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奥马哈的财源在哪里1

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伟大的墙 发表于 2012-1-21 01:16:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-1-24 00:51 编辑

看见mira兄把我的大作也收集到了精华里,有点不那么自在。不是谦虚,我觉得我对奥马哈的认识还没有那么深刻。还需要富贵等多出来把把关,点评一下,否则不敢写下去了。
无论如何,还是受到了鼓舞,再写一些东西。里面有些问题,可能需要富贵和老霍帮忙。
需要富贵帮助的是全文,需要老霍帮忙的是波动的计算。

给老霍的问题如下:
我猜测,不知道在概率统计里能不能说得通。
在赌博中,你的优势越小,波动将越大。
例如,有这样两个游戏,游戏A你的优势为2%,投注量为10000,那么你的EV是200元。游戏B你的优势为80%,投注量为250,EV仍然是200元。
同样的EV,但游戏A会比游戏B的波动大。我想问老霍,这个在统计学能站住脚吧,我觉得一定是这样的。如果这个结论正确,下面我对奥马哈的分析就有道理,否则就胡说八道。

几天以后,老霍的计算结果出来了,结论大概如下:

波动是职业玩家的敌人。在Blackjack里面,职业玩家Don Schlesinger创造了一个指数叫做Desirability Index,可玩度。这个可玩度定义:
DI = EV/SD

跟EV成正比,跟标准差成反比。

虽说是blackjack,但用于扑克也是一样。对于游戏A和游戏B,Ev相同,SD差60多倍,所以游戏B的可玩度大概是游戏A的60多倍。


一般说来,奥马哈像游戏A,德州像游戏B。

详情看老霍后面的计算,附带图表。

也就是说,完成同样的EV,游戏A的波动要比B大得多。可玩度相差60倍。别说60倍,即便是30倍,也使得plo这个游戏赚钱的难度大大增加。

奥马哈,大量筹码推入桌子中央的时候,每个人的优势都很小,一般是顶暗三对15个以上活路的龙头兆,每个人赢的机会都很大,没有谁绝对领先,但总EV还是不小,因为筹码量大。所以,奥马哈你即使赢钱,总是大输大赢。这对于资金不足的牌手非常不利。
常见的例子如下,有的人,拿200去,不一会赢5000,还有的打得非常好的,请客之间输5000,这都非常正常。换句话说,不能习惯这样的波动,不要玩奥马哈。

正是许多牌手低估了这个波动,才会出现许多奇妙的现象,和德州非常不同。
许多人运气好,一下子赢好多,非常容易,从此得意忘形。
另外一部分运气差的,虽然打得很好了,可一下子输好多,从此一蹶不振。甚至发誓永远不玩这个败家的游戏。

所以,玩奥马哈之前,要么有足够的资金。要么有一种娱乐心态,输赢无所谓,适可而止。否则,什么后果短时间内都可能。因为,短时间内,运气因素在奥马哈里面是主宰的。

德州则像游戏B
许多时候,我给对手一个20%甚至更小的赢的机会,当然有时候我们也会被别人这样折磨。比如翻牌前AA对XY,比如,暗三对上一副对,这样的情况在德州里非常常见。
但德州和奥马哈相比,投注量要小的多。同样的1-2德州无限和1-2 plo,我的感觉,1-2无限平均锅底50元的话,plo应该在200以上。

游戏B的波动则小的多。
如果对波动的心理准备不足,带500元就去玩1-2 plo,很可能一把就输了。而且打得没一点毛病。

所以,打奥马哈的第一步,至少准备出同级别德州的10倍资金。
你玩1-2无限需要1000,1-2 plo就要10000

那么既然这个游戏每把都是小优势进去,为什么依然有利可图呢。是因为买进。
别的城市我不知道,我们卡尔加里,只有最小买进,最大无上限。我想如果说这个游戏的第一个财源,就是买进无上限的规则。
如果1-2 plo开桌到了5小时以上,那桌子上的筹码,10人的话,肯定过10000了,应该过20000,因为好多人都过了2000,所以,至少在卡尔加里,是买进无上限的规则使得这个游戏能超过1-2无限的EV。
到了后期,基本法定straddle,许多人 double stradle,这样相当于4个盲注,1-2-5-10,最后越滚越大。当然波动也越来越大。
当你打到5000的时候,你中了顶暗三,不如Q78,你手里有QQ,如果一个鱼手里有个910J,另一个鱼拿了坚果同花兆,你想控制锅底也控制不住了。他们会逼着你把5000全打进去。虽然你有优势,可你一把输掉这5000的可能也非常大。

我们假设这一把把5000输了,并不怎么心痛,反正是你从1000赢到5000的。
而赢你的那条鱼,已经从5000干到15000了。

现在最正确的打法,是你义无反顾的再买15000,找到机会拿了顶暗三还和他全进。输了,再买30000,只要你的暗三赢了,就让他全军覆没。
这就是为什么需要强大的资金。

这样就又回到了我们过去争论过的K4,敌人不看牌全进,如果只有你自己,拿了K4是应该靠的。因为K4对随机牌有4%的优势。
那么对于真正的赌博,无论优势多小,只要有优势,而且你的资金够,就应该去赌。资金不够就放弃一些小优势。

同理,对于百家乐桌子,虽然赌场只有2%多一点的优势,但你下注多少赌场都敢接。

我胡思乱想一下,假如,1-2 plo也和1-2无限一样,最小买进100,最大300
那么这个游戏将无利可图。
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 楼主| 伟大的墙 发表于 2012-1-21 01:18:12 | 只看该作者

奥马哈的财源在哪里-2

本帖最后由 伟大的墙 于 2012-1-23 02:07 编辑

任何一个游戏想赢钱,都要知道他的财源。
奥马哈和德州最大的不同有两点,一个是手里4个牌,这是屁话,3个牌那叫疯狂菠萝。一个是pot limit
随便打开奥马哈的计算器,就发现没有绝对的统治牌,最好的牌AAKK双花遇到4个烂牌,他的盈率也不到70%,这样,在奥马哈游戏中,翻牌前拿了AAXX全进,优势不大,所以,并不是一个很赚钱的打法。还有,因为是底池限注,你也不经常有机会翻牌前全进,除非你特别浅的筹码。
在德州里,艾迪米勒专门写过浅筹码战术一本书,这说明,德州里面,浅筹码自成一派打法。尤其对于初学者,在深筹码技术不过关的时候,靠浅筹码完全可以成为一个赢家。
而回到奥马哈,浅筹码的优势不是完全没有,但是比之深筹码,浅筹码的技术含量大大下降。几乎所有的奥马哈技术,都是建立在深筹码上的。这是因为上一篇已经分析过了,在德州里面,优势常常是80对20,这样,即使浅筹码,由于牌力上领先得多,你依然可以拿到很好的EV。而奥马哈,经常是53对47,浅筹码加上这么小的牌力领先,你的EV可能尚且不够给赌场付水钱的。
还有一个原因,德州里面的fold equity经常比奥马哈大得多。奥马哈不是完全不能偷鸡,但难度和合理性以及资金的掌控要比德州难得多。所以,我要写的,先做个假设。假设你是0偷鸡,和0抓偷鸡。因为这两项难度太大,我不想涉及。

所以,下面我要写的,就是一种100%不考虑偷鸡的奥马哈情形。

第一个财源
当然来自大鱼
如果桌子上有几条不知道深浅的鱼,他们刚从德州钻过来,他们见了2副队必拼命,同花不管多大必拼命,暗三不管多大都拼命。如果有这样的鱼存在,那么这个游戏简单了。你就可以同打德州一样,经常带着80对20的优势去和敌人拼命。但是这样的情形实在太少。别说网上,就是我们卡尔加里,也很难找到这样的鱼了。由于奥马哈越来越普及,人们的水平越来越高。
虽然这样的鱼少,但遇到了,还是需要一些技术含量。

如果有一些鱼,频繁拿着两对和小暗三拼命,那么你对付他们的最佳武器不是龙头兆,而是比较好的成牌。
这个问题我前面大概提到过,对于你的龙头兆来说,敌人拿的到底是顶暗三还是小两对,并没有太大的区别。而如果你拿顶暗三,敌人拿烂两对,则80对20甚至更大的局面出现了。
所以,在对付这些不知道深浅的鱼的时候,8910J当然依然是好牌,但不如大对子,或者说大暗三,甚至大两副对。

第二个财源
当然也是鱼,小鱼
但是和前面的鱼不同。这些小鱼,要么是过于贪玩,要么不懂得玩烂牌的悲惨结局。他们的起手牌结构不好,使得在后续的打斗中,受制于你好的起手牌。
这些对手起手牌的问题一般包括
1,过分玩小对子,经常中中暗三甚至小暗三拼命
2,牌的连接不够紧密,例如78JQ,翻牌中了56A,拼命,受制于你的789A
暂时想这么多
但是他们一般不会拿两对,更别说一对拼命了。虽然他们经常玩结构不好的牌吃亏,但贪污的特点无法让他们客服。对付这类鱼,就是起手牌的结构要好。给自己提供freerolld敌人的机会。

那么下一个重要的财源就是如何讨价还价。也就是针对底池限注的特点,领先,落后的时候如何下注。开门,敌人筹码量等情况。
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 楼主| 伟大的墙 发表于 2012-1-21 01:30:49 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2012-1-21 01:18
奥马哈的财源在哪里-2

奥马哈的财源在哪里-3

讨价还价
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Howard 发表于 2012-1-21 01:57:16 | 只看该作者
本帖最后由 Howard 于 2012-1-24 01:07 编辑

周末到了,打牌时间,回头再算行不,给整出图来的。

--------------------------转移自7楼--------------------------------

游戏A: 10000的投注,优势2%,可以理解为,自己和对手都投入10000,自己51%赢对手10000,49%输掉。EV是10000*51% + (-10000)*(49%)=200
游戏A的标准差是√(51%*(10000-200)^2 + 49%*(-10000-200)^2 ) = 9999

游戏B: 250的投注,优势80%,可以理解为,自己和对手都投入250,自己90%赢对手250,10%输掉。EV是250*90% + (-250)*10%=200
游戏B的标准差是√(90%*(250-200)^2 + 10%*(-250-200)^2 ) = 150

选择两个标准差,也就是在95%的时间内,游戏A和游戏B的波动范围如图所示:



两条红线是游戏A的波动上下限;两条蓝线是游戏B的。
可以看出,游戏B跟上班一样的稳定,游戏A则大开大合。

波动是职业玩家的敌人。在Blackjack里面,职业玩家Don Schlesinger创造了一个指数叫做Desirability Index,可玩度。这个可玩度定义:
DI = EV/SD

跟EV成正比,跟标准差成反比。

虽说是blackjack,但用于扑克也是一样。对于游戏A和游戏B,Ev相同,SD差60多倍,所以游戏B的可玩度大概是游戏A的60多倍。

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Mirabelle 发表于 2012-1-21 02:47:52 | 只看该作者
我自己的估算,PLO的波动大概是同级别NLH的5倍左右,就是你平时打NLH50的话,同样的资金只能打PLO10

我以前打NLH100的,所以现在就降级到PLO20,按照NLH的20个买入升级法则去试PLO50,结果碰的头破血流,PLO大概要50个买入才是升级的最低门槛,多点的话就要80到100个
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Mirabelle 发表于 2012-1-21 02:53:48 | 只看该作者
至于财源,最近我有一点心得,多数人觉得PLO读牌不重要,至少是没有NLH重要,但我最近觉得PLO的读牌其实非常重要,如果你能把对手的牌力大概评估到某一个范围,那你对他的优势就是巨大的、不可战胜的了,你会获得比NLH里大的多的收益

我最近在学着用HM2的笔记功能,特别挑了两个对手有针对性地研究,然后就发现他们输给我的钱迅速增加,我现在开8到9桌,基本上是一刻不停地操作,这种研究只能浅尝辄止,可以想象如果到高级别的话,只开一两桌,如果不针对对手做研究的话,基本可以肯定是无法生存的
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Howard 发表于 2012-1-23 07:13:12 | 只看该作者
本帖最后由 Howard 于 2012-1-24 01:07 编辑

------------已移至四楼----------
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Howard 发表于 2012-1-23 07:45:33 | 只看该作者
本帖最后由 Howard 于 2012-1-23 07:45 编辑

我看最新一期Cardplayer上,Steve Zolotow那个八字胡的老头,一片文章说,据他估计,PLO的preflop Allin出现频率至少是holdem的8倍。
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 楼主| 伟大的墙 发表于 2012-1-23 09:17:10 | 只看该作者
Howard 发表于 2012-1-23 07:45
我看最新一期Cardplayer上,Steve Zolotow那个八字胡的老头,一片文章说,据他估计,PLO的preflop Allin出 ...

这个我不大信by the way
Card player上的文章,我觉得最没水平的就是这老鸭的

看半天,觉得就是玩文字
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Howard 发表于 2012-1-23 10:47:17 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2012-1-23 09:17
这个我不大信by the way
Card player上的文章,我觉得最没水平的就是这老鸭的

这个跟梅西 vs 贝利一样

新一代的职业扑士无论理论还是实战,应该全面胜过老一代,特别是2003年后的,认为扑克人口暴增。

8倍之说我没怎么打过PLO,不敢瞎说。
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