难道这就是北京50-100的水平？

luckypanda 发表于 2012-1-14 16:59
也许国内的牌局确实情况不一样，光是可以买保险这点就让游戏变得大不相同了。能适应环境，抓到老鼠的就是 ...

是呀，保险其实是为懒人设置的，翻牌后三条街的信息游戏，懒人只要觉得领先就推allin，可以省去一到两条街的思考。降低了游戏的技术性。

清都山水郎 发表于 2012-1-14 16:51
这手牌问题出在SB，turn一万的pot bet 4500，太轻，如果bet到7500+, button很难进来，但即使如此，BB的打法 ...

嗯，如果对对手有充分的了解，知道都是些什么人的话，可能这么打也有道理……

我一开始假设上了50-100台子的都应该是有不少经验的人，不会打得太差……

不过说实话，这牌其实不到river 他都不知道btn到底是在追什么牌。

BB的牌其实通过他的action，已经非常明了，根本没起到隐藏牌力的作用，只是SB貌似确实比较S，嗅不到这个危险信息而已。

BB翻牌前直接推掉，或者flop上推掉，我都觉得是OK的打法，

毕竟，超对其实是比较脆弱的成牌，不太值得用来钓鱼。

但如果是set的话，我支持慢打。

dengxianqi 发表于 2012-1-14 14:28
这个嘛，我觉得KK短筹码对着两个对手慢打，
是指望发到river仍能靠一副对就击败两个人，这个概率其实蛮低 ...

鱼儿的思维模式是不同的，你preflop反加，他就觉得你无比大，你冷call，他就觉得你小口袋对或者AK。只有翻牌没盖帽，他们就把超对当坚果打。

dengxianqi 发表于 2012-1-14 17:25
嗯，如果对对手有充分的了解，知道都是些什么人的话，可能这么打也有道理……

我一开始假设上了50-100台 ...

筹码深浅是关键，这么浅的筹码，面对两个对手，这么安全的flop，能让他们陪着把筹码都放进来是最大的心愿，其他交给牌神决定了，哈哈。

清都山水郎 发表于 2012-1-14 04:31
筹码深浅是关键，这么浅的筹码，面对两个对手，这么安全的flop，能让他们陪着把筹码都放进来是最大的心愿 ...

原来你还认识，，，这世界还真小。。。

清都山水郎 发表于 2012-1-14 17:31
筹码深浅是关键，这么浅的筹码，面对两个对手，这么安全的flop，能让他们陪着把筹码都放进来是最大的心愿 ...

嗯，这里BB的筹码深浅非常关键，这么浅的筹码翻前冷call 3bet，除非是鱼，否则这牌通常来说就是AA/KK了。
这里透露了太多信息，
另两人居然一点也没嗅出来，唉……

dolphin 发表于 2012-1-14 17:46
原来你还认识，，，这世界还真小。。。

哈哈，是啊。我刚看这个帖子觉得这手牌怎么这么熟悉。
我在上海工作时认识的，后来聊天知道他是网络牌手，FTP 11刀sng的reg，盈利曲线挺漂亮，后来他转现场cash game，我周末也会去玩，就经常一起聊聊扑克。
他之前到北京和别人合开保险公司----是的，你没看错，cash的保险已经成为一个正经的业务，北京大概有十几个局的保险是他们在卖，真是太有特色了，哈哈。

这个牌局的保险是怎么回事？
all-in以后看翻牌才决定保险的金额和赔率吗？
是不是已经有一套成熟的标准？
比如set对追花，超对对1对等等

notch 发表于 2012-1-14 18:06
这个牌局的保险是怎么回事？
all-in以后看翻牌才决定保险的金额和赔率吗？
是不是已经有一套成熟的标准？

是的，根据outs不同，保险公司会开出相应的赔率。
比如set over set，落后方小明
只有一个出路，赔率是1：30，领先者小丽可以买保险，pot16000，买500元保险，如果发出来了，小明收pot，小丽可以从保险公司领取15000赔偿。没发出来，小丽收pot，并支付保险公司500元。
如果是flush draw 9个outs，赔率1：3，你买了2000元保险，发出来保险公司赔偿6000，发不出你交2000元保险费。
麻烦的是flop 你买2000，turn白板，你再买2000保险，river发不出，你共交纳4000保险费。如果river发出来，保险公司赔偿6000，但是flop你买的2000保险仍然要交纳，你最后得到6000-2000=4000。
保险只有在双方或者多方allin 之后才能买。多方allin的情况下，如果分主池边池，根据主边池outs不同，开出赔率也不同。
比较有意思的是，一个10000的pot，玩家最后可能收到20000。比如AA，KK allin，AA买了保险，发出来K，从保险公司得到一万。轮到KK买保险了，river掉了张A，AA玩家收pot。最后AA一共拿到两万，KK玩家则从保险公司得到一万，玩家双赢，保险公司赔出去两万。

比较有意思的是

清都山水郎 发表于 2012-1-14 18:33
是的，根据outs不同，保险公司会开出相应的赔率。
比如set over set，落后方小明
只有一个出路，赔率是1 ...

我个人很不支持买保险。

大概计算了一下买保险所亏的EV，

没细算，仅弄了turn上买满pot的情况，假设pot 1000。大家看看。
实际上，在flop上以及有时候preflop直接allin的时候，买保险更加亏，因为人家是一张一
张卖的，而我们计算pot equity是按照allin equity来计算的。


Pot     1000
Outs    赔率    不买EV  买EV    EV差值
1       30      977.27  967.42  9.85
2       15      954.55  936.36  18.18
3       10      931.82  906.82  25.00
4       8       909.09  886.36  22.73
5       6       886.36  852.27  34.09
6       5       863.64  827.27  36.36
7       4       840.91  789.77  51.14
8       3.5     818.18  766.23  51.95
9       3       795.45  734.85  60.61
10      2.5     772.73  690.91  81.82
11      2.2     750.00  659.09  90.91
12      2.1     727.27  653.68  73.59
13      1.8     704.55  608.59  95.96
14      1.6     681.82  573.86  107.95
15      1.4     659.09  529.22  129.87

注：1个outs和2个outs的赔率不同保险公司给的不一样，有的分别是32和16. 如下：

Pot     1000
Outs    赔率    不买EV  买EV    EV差值
1       32      977.27  969.46  7.81
2       16      954.55  940.34  14.20
3       10      931.82  906.82  25.00
4       8       909.09  886.36  22.73
5       6       886.36  852.27  34.09
6       5       863.64  827.27  36.36
7       4       840.91  789.77  51.14
8       3.5     818.18  766.23  51.95
9       3       795.45  734.85  60.61
10      2.5     772.73  690.91  81.82
11      2.2     750.00  659.09  90.91
12      2.1     727.27  653.68  73.59
13      1.8     704.55  608.59  95.96
14      1.6     681.82  573.86  107.95
15      1.4     659.09  529.22  129.87


一个计算出来的副产品：  3个outs的时候买保险相对最亏，
                                      12个outs的时候买保险相对最不亏

Pot 1000，两家打到allin，比较常见的情况是2-5级别，每人100BB。换算成BB的话，上表分别变成：

Pot     1000
N       赔率1   不买EV  买EV    EV差值  BB
1       30      977.27  967.42  9.85    1.97
2       15      954.55  936.36  18.18   3.64
3       10      931.82  906.82  25.00   5.00
4       8       909.09  886.36  22.73   4.55
5       6       886.36  852.27  34.09   6.82
6       5       863.64  827.27  36.36   7.27
7       4       840.91  789.77  51.14   10.23
8       3.5     818.18  766.23  51.95   10.39
9       3       795.45  734.85  60.61   12.12
10      2.5     772.73  690.91  81.82   16.36
11      2.2     750.00  659.09  90.91   18.18
12      2.1     727.27  653.68  73.59   14.72
13      1.8     704.55  608.59  95.96   19.19
14      1.6     681.82  573.86  107.95  21.59
15      1.4     659.09  529.22  129.87  25.97

Pot     1000
Outs    赔率    不买EV  买EV    EV差值  BB
1       32      977.27  969.46  7.81    1.56
2       16      954.55  940.34  14.20   2.84
3       10      931.82  906.82  25.00   5.00
4       8       909.09  886.36  22.73   4.55
5       6       886.36  852.27  34.09   6.82
6       5       863.64  827.27  36.36   7.27
7       4       840.91  789.77  51.14   10.23
8       3.5     818.18  766.23  51.95   10.39
9       3       795.45  734.85  60.61   12.12
10      2.5     772.73  690.91  81.82   16.36
11      2.2     750.00  659.09  90.91   18.18
12      2.1     727.27  653.68  73.59   14.72
13      1.8     704.55  608.59  95.96   19.19
14      1.6     681.82  573.86  107.95  21.59
15      1.4     659.09  529.22  129.87  25.97