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楼主: jimmyking
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KK在翻後深籌碼的打法

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11#
发仔哥 发表于 2012-1-14 12:46:21 | 只看该作者
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12#
 楼主| jimmyking 发表于 2012-1-14 12:56:20 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2012-1-14 06:12
我来和和稀泥。其实我真不是和稀泥,可是不知怎么的,总让大家有和稀泥的感觉

这牌如果我自己打,又是遭 ...

你看看,如果下注,人家check raise你一點,你就選擇棄,你的KK跟23、24有甚麼區別?KK與23、24一樣,下注的目的是馬上拿下,不想對手跟入,即是偷雞。

你有KK,但想偷雞,是不是有點攪笑。

另外,對手check raise到590,其實是下注鍋的47%而矣。

(590-190)/(285+190x3)

我接受不到為這個下注的幅度而放棄KK。

我討厭被人偷雞,而在這個翻牌的牌面,確實很容易被稍為有經驗的玩家偷去。

所以過牌令鍋變少是可以考慮。

譬方說,Flop:check check check。Turn:廢牌如2/3,槍口下230,我跟,庄棄鍋745。River:任何的牌,槍口下400,我跟。

可以見到,如果翻牌全check ,我後階段call down,可能都是630,與你在翻牌後下190,多投資440。

這樣明明白白的多輸,我心裏易過,輸就輸。

況且不一定輸呀,對手有可能被我check flop誤導去偷。

當然,最高境界如你所說,能夠讀準對手check raise的牌最好,但不容易啊。

但check flop來控制鍋,則輕而易舉。

13#
hahuhu 发表于 2012-1-14 13:00:12 | 只看该作者
jimmyking 发表于 2012-1-14 12:56
你看看,如果下注,人家check raise你一點,你就選擇棄,你的KK跟23、24有甚麼區別?KK與23、24一樣,下 ...

这个思路相当的犀利。
14#
 楼主| jimmyking 发表于 2012-1-14 13:09:14 | 只看该作者
发仔哥 发表于 2012-1-14 12:46
rich的回答很有深度。在这种wet board下进行cbet前首先要思考对方c/r的frequency,双方筹码的深度,自身c ...

我比較差,好多時打牌我都是見步行步,最多都是向前計劃一、兩步。

我的信念是見機行事,好過思考複雜。
15#
skizzik 发表于 2012-1-14 14:08:10 | 只看该作者
jimmyking 发表于 2012-1-14 12:17
我考慮問題方式可能跟你不一樣,著重在如何透過讀牌讀人做一個正確的決定。

我的c bet range大概是:

很多时候,普通牌手由于无法判断对手的check/raise range,只能通过这种pot control来做决策

但是除非history不足无法判断

否则你是能对他的check/raise range有一个可感知范围的

比如他是不是auto c/r flush draw or str8 draw,他是不是会大意的玩一个超对(比有的人拿JJ,喜欢打着什么鸟“验牌”的旗号就c/r),然后他如果miss draw的话river会不会follow。他用air做这样的动作的机会有多大,他flop c/r后turn follow的机会有多大,等等

然后根据这些我们可以制定一系列的应对的line。

1、如果某玩家的draw都是老老实实call的,raise出来的都是2 pair or better,那么我们已经清晰地rep over pair了,那就fold to c/r就好了。(传统碉堡局打某些中国特紧的line)

2、如果他会c/r各种super draw,那么我们可以用stove算一下我们的胜率。补那点钱去看看turn是不是blank一般都不会是个错,然后如果是blank我们估计还会再扛一下。并且对手最好是一个river miss了就放弃的人。这样会更支持我们去call turn。最差的line是我们明知道对手turn follow 100%,还去打call flop+fold to turn bet 100%。那样就不如flop就fold

3、如果他是超级大fish,刚输了十几个buy-in正tilt着,c/r range包括所有draw、所有pair、甚至大部分2高牌之类的,那闭着眼睛call down他,有比我们大的牌就把钱拿走。他爱耍假动作,就随便他耍。爱讲故事也随便他讲,反正我们就是一条——不信。
16#
 楼主| jimmyking 发表于 2012-1-14 18:35:24 | 只看该作者
skizzik 发表于 2012-1-14 14:08
很多时候,普通牌手由于无法判断对手的check/raise range,只能通过这种pot control来做决策

但是除非hi ...

你寫的線路,非常全面及精彩,值得參考。

尤其是對著那些喜歡偷雞的大魚,call/糾結的call/痛苦的call,那些老板其實不在乎贏輸,他們來輸錢,其實是買娛樂,買看你難堪的樣子。下次,你不用閉著眼睛,你要交戲交十足,想一段時間很痛苦的跟入,然後贏了,不要忘記補上:你打得真好,我差點要fold。

但當然你所說的,是基於一個假設,你對你的對手有認識,有交過手。

在現場打牌,沒有軟件協助下,絕大部分的時候,讀人不是那麼容易。

像牌局的主角,他開宗明義說剛進入這個局,對對手了解只是很片面,在這個條件下,又該如何處理?
17#
Ander_AK 发表于 2012-1-15 00:59:17 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-1-15 01:10 编辑

不了解对手的情况下,相对保守点bet fold,激进点如果turn和river都是boank call down也可以,这种牌我觉得每天都会遇到。不是每手牌都一定要赢,有些牌该放弃的就放弃,该抵抗的要抵抗到底。这里就是bank roll的重要性。扑克本来就是充满了不确定性和信息不完整性,要敢于在不确定的时候把钱放进去。

但持有kk,只是因为牌面湿,筹码深,连bet都不敢,未免太weak。大部分时候,你面对的是draw,one pair hand,ax。

nat aa拿手牌和这里的kk情况天差地别。

1)nat那手牌,牌面干燥+单挑+有位置,允许slow play。
2)kk这手牌完全相反,这类牌面情况下,在遭到check raise后我们选择放牌还是对我们的整体盈利不会有很大的影响,但在面对两个对手时选择checi却是致命的,原因分析过了,turn上有太多牌会伤害你,当对手turn上开始行动时,由于缺乏flop这个环节你和对手的对话,你会对对手的range更无法把握而导致你更不知道该怎么做决定。
18#
skizzik 发表于 2012-1-15 01:03:37 | 只看该作者
jimmyking 发表于 2012-1-14 18:35
你寫的線路,非常全面及精彩,值得參考。

尤其是對著那些喜歡偷雞的大魚,call/糾結的call/痛苦的call, ...

大部分时候bet/fold并不算很差

因为对手一般至少有一个super draw,我们是个所谓的“保险都买不动”的局面。而一旦我们是落后的,对手是天顺的话完全不用买保险,set的话2 outs只需要1赔16这样买很少,2对的话也还不算很多outs。我们基本上领先领先不多,落后落后很多
19#
Ander_AK 发表于 2012-1-15 01:52:28 来自手机 | 只看该作者
skizzik 发表于 2012-1-15 01:03
大部分时候bet/fold并不算很差

因为对手一般至少有一个super draw,我们是个所谓的“保险都买不动”的局 ...

买保险不好吧,负ec
20#
skizzik 发表于 2012-1-15 02:00:41 | 只看该作者
Ander_AK 发表于 2012-1-15 01:52
买保险不好吧,负ec

你没明白我说的意思

其实是用保险在比喻这个问题
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