KK在翻後深籌碼的打法

RichZhu 发表于 2012-1-14 06:12
我来和和稀泥。其实我真不是和稀泥，可是不知怎么的，总让大家有和稀泥的感觉

这牌如果我自己打，又是遭 ...

你看看，如果下注，人家check raise你一點，你就選擇棄，你的KK跟23、24有甚麼區別？KK與23、24一樣，下注的目的是馬上拿下，不想對手跟入，即是偷雞。

你有KK，但想偷雞，是不是有點攪笑。

另外，對手check raise到590，其實是下注鍋的47%而矣。

（590-190）/（285+190x3）

我接受不到為這個下注的幅度而放棄KK。

我討厭被人偷雞，而在這個翻牌的牌面，確實很容易被稍為有經驗的玩家偷去。

所以過牌令鍋變少是可以考慮。

譬方說，Flop：check check check。Turn：廢牌如2/3，槍口下230，我跟，庄棄鍋745。River：任何的牌，槍口下400，我跟。

可以見到，如果翻牌全check ，我後階段call down，可能都是630，與你在翻牌後下190，多投資440。

這樣明明白白的多輸，我心裏易過，輸就輸。

況且不一定輸呀，對手有可能被我check flop誤導去偷。

當然，最高境界如你所說，能夠讀準對手check raise的牌最好，但不容易啊。

但check flop來控制鍋，則輕而易舉。

jimmyking 发表于 2012-1-14 12:56
你看看，如果下注，人家check raise你一點，你就選擇棄，你的KK跟23、24有甚麼區別？KK與23、24一樣，下 ...

这个思路相当的犀利。

发仔哥 发表于 2012-1-14 12:46
rich的回答很有深度。在这种wet board下进行cbet前首先要思考对方c/r的frequency，双方筹码的深度，自身c ...

我比較差，好多時打牌我都是見步行步，最多都是向前計劃一、兩步。

我的信念是見機行事，好過思考複雜。

jimmyking 发表于 2012-1-14 12:17
我考慮問題方式可能跟你不一樣，著重在如何透過讀牌讀人做一個正確的決定。

我的c bet range大概是：

很多时候，普通牌手由于无法判断对手的check/raise range，只能通过这种pot control来做决策

但是除非history不足无法判断

否则你是能对他的check/raise range有一个可感知范围的

比如他是不是auto c/r flush draw or str8 draw，他是不是会大意的玩一个超对（比有的人拿JJ，喜欢打着什么鸟“验牌”的旗号就c/r），然后他如果miss draw的话river会不会follow。他用air做这样的动作的机会有多大，他flop c/r后turn follow的机会有多大，等等

然后根据这些我们可以制定一系列的应对的line。

1、如果某玩家的draw都是老老实实call的，raise出来的都是2 pair or better，那么我们已经清晰地rep over pair了，那就fold to c/r就好了。（传统碉堡局打某些中国特紧的line）

2、如果他会c/r各种super draw，那么我们可以用stove算一下我们的胜率。补那点钱去看看turn是不是blank一般都不会是个错，然后如果是blank我们估计还会再扛一下。并且对手最好是一个river miss了就放弃的人。这样会更支持我们去call turn。最差的line是我们明知道对手turn follow 100%，还去打call flop+fold to turn bet 100%。那样就不如flop就fold

3、如果他是超级大fish，刚输了十几个buy-in正tilt着，c/r range包括所有draw、所有pair、甚至大部分2高牌之类的，那闭着眼睛call down他，有比我们大的牌就把钱拿走。他爱耍假动作，就随便他耍。爱讲故事也随便他讲，反正我们就是一条——不信。

skizzik 发表于 2012-1-14 14:08
很多时候，普通牌手由于无法判断对手的check/raise range，只能通过这种pot control来做决策

但是除非hi ...

你寫的線路，非常全面及精彩，值得參考。

尤其是對著那些喜歡偷雞的大魚，call/糾結的call/痛苦的call，那些老板其實不在乎贏輸，他們來輸錢，其實是買娛樂，買看你難堪的樣子。下次，你不用閉著眼睛，你要交戲交十足，想一段時間很痛苦的跟入，然後贏了，不要忘記補上：你打得真好，我差點要fold。

但當然你所說的，是基於一個假設，你對你的對手有認識，有交過手。

在現場打牌，沒有軟件協助下，絕大部分的時候，讀人不是那麼容易。

像牌局的主角，他開宗明義說剛進入這個局，對對手了解只是很片面，在這個條件下，又該如何處理？

不了解对手的情况下，相对保守点bet fold，激进点如果turn和river都是boank call down也可以，这种牌我觉得每天都会遇到。不是每手牌都一定要赢，有些牌该放弃的就放弃，该抵抗的要抵抗到底。这里就是bank roll的重要性。扑克本来就是充满了不确定性和信息不完整性，要敢于在不确定的时候把钱放进去。

但持有kk，只是因为牌面湿，筹码深，连bet都不敢，未免太weak。大部分时候，你面对的是draw，one pair hand，ax。

nat aa拿手牌和这里的kk情况天差地别。

1）nat那手牌，牌面干燥+单挑+有位置，允许slow play。
2）kk这手牌完全相反，这类牌面情况下，在遭到check raise后我们选择放牌还是对我们的整体盈利不会有很大的影响，但在面对两个对手时选择checi却是致命的，原因分析过了，turn上有太多牌会伤害你，当对手turn上开始行动时，由于缺乏flop这个环节你和对手的对话，你会对对手的range更无法把握而导致你更不知道该怎么做决定。

jimmyking 发表于 2012-1-14 18:35
你寫的線路，非常全面及精彩，值得參考。

尤其是對著那些喜歡偷雞的大魚，call/糾結的call/痛苦的call， ...

大部分时候bet/fold并不算很差

因为对手一般至少有一个super draw，我们是个所谓的“保险都买不动”的局面。而一旦我们是落后的，对手是天顺的话完全不用买保险，set的话2 outs只需要1赔16这样买很少，2对的话也还不算很多outs。我们基本上领先领先不多，落后落后很多

skizzik 发表于 2012-1-15 01:03
大部分时候bet/fold并不算很差

因为对手一般至少有一个super draw，我们是个所谓的“保险都买不动”的局 ...

买保险不好吧，负ec

Ander_AK 发表于 2012-1-15 01:52
买保险不好吧，负ec

你没明白我说的意思

其实是用保险在比喻这个问题