KK在翻後深籌碼的打法

首先看看以下的微博：

@春天草草幼稚园：10人桌，KK Co, UTG raise到3BB，我3bet，btn和前位跟入，开牌5s7d8d,前位过，我下注2/3锅底，btn跟，前位check raise到2.5 pot...我该何去何从？...@Timwu1981 @I_am_all_in @EHOME71 @杨鑫POP @jimmyking18

JK：如果你下次要問我，最好儘量把有用的資料寫得清楚，譬方說你3 bet是多少？check raise2.5pot的意思是甚麼？方便我給予意見。我做判斷需要知道有效籌碼、對手風格狀態等等，才能夠作出判斷。

春天草草幼稚园:谢谢Jimmy,盲注为5，10,10人桌，我上桌不久，形象偏紧，UTG位筹码约为5000，风格紧凶，我3000出头，btn刚上桌不久2000出头，风格紧弱。UTG open 30，我raise到90，btn call, UTGcall。flop 5s7d8d，UTG check，我下注190，btn call，UTG raise到590……

JK： 回复@春天草草幼稚园:這牌你要做一個決定，是跟注／棄／反加三個選擇。先從牌力上說，你的ＫＫ不是很好，也不是很差，我想你能領先庄位（可能是聽花聽順之類），但對ＵＴＧ的牌仍然難以估計，他可能的範圍是暗三，比你小的超對如ＴＴ／ＪＪ之類。深籌碼下不作反加的建議，對手反加不大，跟注是可以的。

JK：回复@春天草草幼稚园:跟注還是棄，這個有賴你對對手的判斷，如果你跟注，向前計劃一下，下一輪如果你不中Ｋ，對手敢再下注，是必需棄牌。跟注的目的是傳話給對手，我有牌，你不要忽悠我，我有位置，看你如何打轉牌。當然這裏棄亦有可取，遵從小牌小鍋，這樣比較穩，但會以弱示人，以後人家放膽偷你。

JK：回复@春天草草幼稚园:另外，我想講講，這樣的翻牌，你不一定要ｃｂｅｔ，過牌也是一個不錯的選擇。

春天草草幼稚园:回复 @jimmyking18:恩 call to prove a point以及过牌都挺有道理 受教


問題來了》》》

中华德州扑克协会论坛:我去 牛逼//@jimmyking18:回复@春天草草幼稚园:另外，我想講講，這樣的翻牌，你不一定要ｃｂｅｔ，過牌也是一個不錯的選擇。

aiwillruyi：LOL，一天你要低调哦~~~一定要时时刻刻低调的哦~~~你懂的~~~@brainatlas_德州扑克 //@中华德州扑克协会论坛:我去 牛逼 //@jimmyking18:回复@春天草草幼稚园:另外，我想講講，這樣的翻牌，你不一定要ｃｂｅｔ，過牌也是一個不錯的選擇。

再打牌不姓安：超对慢打check flop我觉得有时候比c bet 的价值更高, 当然要看翻牌前rise多少和flop的湿润程度来定, //@中华德州扑克协会论坛:我去 牛逼 //@jimmyking18:回复@春天草草幼稚园:另外，我想講講，這樣的翻牌，你不一定要ｃｂｅｔ，過牌也是一個不錯的選擇。


簡介牌局情況：

NLH5/10，槍口有5000加注30，CO拿KK有3000反加90，庄有2000跟注，槍口跟注，三人鍋285。翻5s7d8d，槍口過，CO下190，庄跟，槍口反加590，你該如何？

其他情況：你是CO剛上桌不久，形象偏緊。槍口緊凶，庄緊弱。

問題：

從其他回覆中看，主流的意見是翻後c bet，遇到有對手反加棄。我建議CO在深籌碼下，可以考慮在濕潤的翻牌下過牌。但似乎不是很多人能夠接受。（回覆是：我去 牛逼，回覆不是很清楚，但我估是反對過牌）

可以見到，超對如KK這樣的強牌在翻牌後，作為翻前的加注者，翻後c bet是理所當然，約定俗成的。

可不可以為深籌碼及濕潤的牌面同時出現的兩個條件下，考慮一下過牌？過牌是不是真的一個很差很錯的決定？下注較過牌好的理據在那裏？

还是应该下注吧，不然转牌不管出什么牌，对手下注，你怎么办呢？

你跟注，对手河牌再下注，你？你反加，对手全进，你？

仅从获得信息的必要性来讲，下注也是较过牌好的

我个人觉得过牌不是一个很好的决定，尤其是3-way锅的情况下。连flop你都不敢下注，turn随便出个什么牌，对手如果开始行动，你更不知道该怎么办了。比如出个A，你觉得别人可能是拿AQ call你的3bet，比如出个J，你觉得别人可能是拿J call你的3bet，现在完成了TOP SET。比如出个8，你觉得对手可能是拿89s、68S、8TS在桩位call你的，现在中明三条了，你该怎么办？更别说，如果turn上的牌完成了diamond，flush或者一张成顺的面，你是不是要直接弃牌了？可以说一副扑克里一大半的牌都会在turan让你觉得比这个FLOP更难受。

我认为下注比过牌好的理据有2条：

第一，虽然牌面很湿润，看起来有点惊悚，但我们的KK现在来说很可能仍然是最好的牌。在这个FLOP上，对手有很多很多比我们差的牌力组合范围会支付我们，我们必须为价值下注（即向听牌收费）。统计一下：我们的对手在这样的面上会拿很多牌支付我们：FLUSH DRAW、STR DRAW、PAIR+Draw HAND、甚至还有QQ、JJ、TT这样的被我们KK统治的overpair。

第二，搜集pot里的死钱。我们假设对手持有AX、22-QQ（除5、7、8 3个set组合），虽然对这类牌，我们是遥遥领先的，但2个对手的range加起来差不多也要有10%-15%的锅底份额，如果我们能通过下注使得对手放弃这些锅底份额，我们就获得了+EV。

进入翻牌后，SPR在10左右，其实不是超对的舒服区，我觉得要么翻前3bet到150左右，如果两家call的话锅将近500，SPR会小不少，但仍然大于4，不是很舒服。
在5-10的小局，一般人3bet的range就是AA/KK，如果那个微博的主人也是这种形象的话，UTG其实可以打得很激进来outplay他。
我个人认为，flop check作为控制底池也没关系，不应该算是非常大的错。
如果bet，面对前位的raise，会很难受，just call的话turn不成set面对对方再一枪会更加不知所措。
但这里如果reraise的话，要投入自己多于1/3的筹码，就是套池了。
UTG如果真是紧凶的话，他翻前 r到3BB，然后call 9bb的reraise,  再根据flop的action,
如果他不是个喜欢纯bluff的人的话， 他的range里面包括三种set，9dTd, 5d6d，Ad5d, Ad6d, AdKd, AdQd, AdJd, AdTd,Ad9d，三种78s，三种68s，三种67s，6种66，再加上也有一些可能的99, TT, JJ,QQ。
我们翻牌上reraise能打跑的只有99,TT,JJ,QQ，以及可能能打跑66，其他牌基本在翻牌打不跑。
但那些牌在转牌如果没中的话，价值急速降低，能打跑。

不爱冒险的话，其实转牌再发力可能更好点。

另外，如果加上考虑btn的一路call法，他肯定是以上某种强draw的一种。

抛砖引玉啊，呵呵

一個牌局的啟發：

是兩年前永利NLH100/200，韓國老板在前位有15萬老板平跟，中位有8萬平跟，棄到庄位，新加坡年青牌手Nat有25萬加注1200，韓國老板及中位平跟，三人爭鍋3900。翻942彩虹，check check 到Nat亦check。轉牌7，韓國老板下2200，中位棄，Nat 平跟。河Q，牌面無花無順，韓國老板過，Nat 亦過。開牌，韓國老板開TT，Nat 開AA，Nat勝出。

Nat打得怎麼樣？不要忘記，Nat是在新加坡最出名的牌手之一，來自網絡，聽說打過很高額的遊戲，之後活躍在新加坡的私局，是最早來澳門揾食的其中之一，他的聲名在澳門普遍的評價很高，人很年青，應該只有20+歲，但他當時永利有多大就玩多大。

簡單點說，Nat經驗豐富，對處理深籌碼理應有一定的心得。

這把牌開了以後，我在旁邊看到，摸不著頭腦。因為，在翻牌上，我一定選擇c bet，而絕對不會過牌。C bet的原因明顯，價值下注、不給予免費牌、給自己找位置……諸如此類。

假設Nat當天狀態正常，我想他一定有其原因選擇過牌。

想了很久，我的結論是，Nat不喜歡拿著一對牌，在深籌碼下打大鍋，他寧願給予一張免費的牌，都選擇控制鍋。另外，Nat可能不想面對被check raise的難堪。

這把牌跟KK的那把，當然不盡相同（位置不同，深度不同，牌面濕潤程度不同），但是否可以運用同樣原則的控制鍋去選擇過牌？

（注意：由於牌局久遠，牌及籌碼狀況可能有少許出入，但下注的action肯定是這樣。）

這把牌主流的意見是在翻牌bet fold（即下注後遇到加注棄牌），但check看情況與其相比的利害如何？我沒有辦法做到一個很好的model去分析，還看有沒有高手做到。

那这里我们的cbet range到底是什么.......

我来和和稀泥。其实我真不是和稀泥，可是不知怎么的，总让大家有和稀泥的感觉

这牌如果我自己打，又是遭遇战，我估计最大的可能就是cbet，被c/r后弃牌。翻牌前3bet，三人入锅，5s7d8d我来的kk来说说并不算是一个好的牌面，但我仍然有比较大的机会领先，我希望cbet能直接拿下，或是通过对手跟注有个判断，以便知道后面该怎么做。现在被c/r，就要面临一个抉择了。我是翻牌前3bet UTG的那位，不管我自己的3bet range如何，对手应该把我放到AA/KK来打，而我恰恰是拿着KK，所以效果上说，我自己就是明牌。UTG应该是有东西的，也许他会试图out play me，但考虑到对手知道我有牌力，而btn 3bet跟牌后翻牌又跟注，还没有完全明朗是暗三，大对，追牌，这个情况下我会给UTG的c/r表现的牌力以更多的尊重，更何况我要是跟注还可能面对btn的raise。考虑到我的筹码深度，我觉得这个时候弃牌应该是首选。

说到这里似乎应该结束了，但我想这只能算是旁观者一般性的讨论。其实这类牌例，如果你不在桌子上，不管分析多细致都没有很强的说服力，这也是扑克难以下结论的地方。

我觉得打牌的这位，与其问大家遇到c/r后是弃牌好还是跟注好还是反加好，还不如问问自己，在自己的牌比较明的情况下，如果cbet，对手有多大可能/以什么range来c/r，如果这个问题有答案了，那么如何在对手c/r下做选择，甚至是不是一定cbet，可能自己比旁观者能更好的找出答案。

RichZhu 发表于 2012-1-14 06:12
我来和和稀泥。其实我真不是和稀泥，可是不知怎么的，总让大家有和稀泥的感觉

这牌如果我自己打，又是遭 ...

說一下我的意見吧。

首先，pre-flop 為什麼要 3bet?? 很多人一定不同意我說的，他們會舉出很多的理由，相信我，這我都知道。

但這牌如果是我打的話，我 pre-flop 只會 call，為什麼??講其他的理由都沒有用，我的理由只有一個：

我手上的 KK 還不錯，我不想把它這麼便宜(6bb)就賣了，如果我手上只剩 50bb，也許 80bb，我會 3bet，因為 6bb 這個價錢合理，但我手上有 300bb，6bb 只佔我籌碼 2%，這麼少的一點錢就想我把我的 KK 賣了，絕不可能。

這牌如果只 call 就沒有後面那麼多問題了，跟個 3bb 只是我籌碼的 1%，開出來 flop 不合意我扔了就是了，誰規定 KK 一定要贏的，它不過只是二張牌而已。

但無論如何我們 3bet 了，而且也有二家跟進來了，開出來這樣的面二家 check，我們在考慮要不要往下打，如果是我的話我也不會打，因為 pre-flop 我已經打過了，如果我們flop 下注的話已經是這把牌的第三次主動下注了，雖然我們有位置，但還有二道街要走，如果我們下注哪怕只是被 call，一個超對能不能承受四次主動下注??，我的答案是不能，所以如果我 pre-flop 沒有 3bet 的話，也許我 flop 會打，但如果我 pre-flop 3bet 過，那我 flop 會 check。

也許有人會說，你不能給免費牌，但為什麼不給?? 以最差的情況，就算他有 12 個 outs，他也只有 1/4 的機會會在 turn 反超，更何況我們的對手在一般情況下都已經幾乎兆死了(要不然，就是我們兆死)，哪有那麼巧，大家往往只知道問自己一個問題：我要打多少他才不會買牌，但真正應該要問的問題是：萬一他真的買到牌了，我能不能以更少的代價逃生。

我的經驗，保護&池底控制這二件意義相反的事情，目前一般的 poker 玩家都太注重保護了，而忽略了池底控制，這都是從比賽帶來的壞習慣；我的建議是，當籌碼越淺，我們就越要注重保護，當籌碼越深，池底控制就變的比保護更重要，在超深籌碼裡面，基本你可以不用保護你的牌，因為，你保護不了。

skizzik 发表于 2012-1-14 04:12
那这里我们的cbet range到底是什么.......

我考慮問題方式可能跟你不一樣，著重在如何透過讀牌讀人做一個正確的決定。

我的c bet range大概是：

1）兩張大牌（AK/AQ/AJ/KQ/KJ，可以是兩張方片，可以不是）。

2）超對如AA/KK/QQ/JJ。

3）偶爾有9T/9J這樣中得不錯的牌。

由於我曾經在翻前3 bet，像46/69的順子機會很少，55/77/88的暗三亦應該不會有。

不過，我要說明，就算是我確實拿到我c bet range的牌，我也不一定c bet。

我的傾向是中得很好會c bet for value，完全沒中甚麼也沒有亦會 c bet to bluff。

我最討厭為中等強度如這把牌的KK去做c bet與否的決定。