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楼主: Ander_AK
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我想谈谈智游城和客客事件

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61#
发仔哥 发表于 2012-1-12 23:13:44 | 只看该作者
flyinglion 发表于 2012-1-12 21:52
我觉得你不说最好,这件事我没有回过任何一贴,好比你的第一帖,现在也忍不住要回一个。
为什么版主不能 ...

权利的拥有,注定要失去一些自由。回来归队吧,高处不胜寒!
领导者和被领导者的关系永远是个话题,说不清也道不尽。保重兄弟!
62#
smallma 发表于 2012-1-12 23:16:55 | 只看该作者
刀疤黄 发表于 2012-1-12 19:29
你还是消停会吧,不参与讨论的人都会明白真正推波助澜正是你
    开始讨论牌局你闪烁其次,讨论牌 ...

什麼叫做 RP 論??
63#
luckystar 发表于 2012-1-12 23:31:00 | 只看该作者
Ander_AK 发表于 2012-1-12 21:32
是的,如果大家都能心平气和,以礼相待是最好的。

但客客做不到,客客尖锐,说的话让很多人不爽,这些都 ...

"问题的核心关键是,我们做为一个论坛的参与者怎么看待和处理客客在论坛礼仪方面没有做到最优这件事情?我跳出来就给他扣顶帽子,给他一个标签:你做人不行,你要好好重新学学怎么做人说话,你这人人品有问题,你道德很坏,你一点教养也没有。换做你是客客,你又怎么受得了这些这么重的评价?你会不会忍不住想要反击?更何况,他本来就不是这样的人。我一而再再二三的说:我们不可以仅仅根据一个人在论坛上的尖锐发言,就去定义他为人品性差。这对人的自尊是种伤害,是不公平、不客观、不公正的。这和客客有时候嘲笑我们打牌思维低,水平差绝对是两码事。"

怕别人批评自己人品差,就表现的人品好一些,否则就不要怕。
怕别人批评自己缺乏教养,就表现的教养好一些,否则就不要怕。
怕别人批评自己不会说话,就话说的好听一点,否则就不要怕。
我想大家都是聪明人,这里很少有人"仅仅根据一个人在论坛上的尖锐发言,就去定义他为人品性差"。

64#
smallma 发表于 2012-1-12 23:43:38 | 只看该作者
本帖最后由 smallma 于 2012-1-12 23:44 编辑
Ander_AK 发表于 2012-1-12 21:32
是的,如果大家都能心平气和,以礼相待是最好的。

但客客做不到,客客尖锐,说的话让很多人不爽,这些都 ...


本來,大家罵罵也就算了,你非要我出來把事情再點一次,那就點吧,我本來什麼都不想再說了,是你有疑問及看法,我就回覆一下,我要再三強調這不是針對你,也不是針對任何人,有人指名我我們不回覆一下總是不禮貌,不過再這樣說下去,是誰受傷就不知道了,反正我無所謂,我也不會因為有人說我我就生氣。

我用我之前寫過的一個詞來講一下吧,我說他發言「粗鄙」,這個字有二個意思:

第一,「粗」,是發言粗俗,這我在上面說過了,他雖然沒有到問候人家家人的地步,但也差不了多少了,之前的貼子都沒有刪,你可以自己去看一下。

第二,「鄙」,就是鄙視別人,這點本來我覺得沒有必要說的,因為這是我個人感受,也許只有我有這個感受,我覺得講出來似乎有偏見,不過既然你講到,我總是要表達一下立場;一般而言,我對所有朋友有關打牌技術方面的文,我都會仔細看,但我對他的發言說實在的,我真的沒有細看,為什麼?? 因為我覺得他瞧不起我,就是這麼簡單,隨便舉個例子,動不動一劈頭就來一句:我覺得你打牌有很多基本的地方都不懂......,那說實在的,我也沒有什麼好接著往下看的了,人家都看不起我們了,我們還有什麼必要跟他繼續討論東西嗎?? 多說萬一他真的提高了些什麼,那我們不是很不值,被人看不起還幫他贏錢了,裡外不是人。

第三,人家不過回你幾篇文,就生氣成這個樣子,那你打牌的時候要是 tilt 起來那能有多精采啊?? 這樣的人你說他能贏錢,除非他有天眼通能看到人家的牌,否則我看他就算牌技再高,哪天要是走下風的時候,光是 tilt 就能 tilt 到死。

還有第四第五,我不想說了,再說實在沒意義
65#
伟大的墙 发表于 2012-1-12 23:47:17 | 只看该作者
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-1-13 01:34 编辑
Ander_AK 发表于 2012-1-12 20:22
你的回帖乍一看句句在理上,我也不知道该怎么回复。

好在我们不是开辩论赛,更不是法庭开审判大会,你是 ...


我和客客的争论,恰恰不是关于他的态度,也没有教他做人。
我先来看你的一段话

很多网友,很多这个论坛的观众都已经表达了:客客在poker技术和经验上近年来是取得了很大的进步,他也在不断的通过回帖把他的经验、心得在和大家分享,很多人都表达了从他的发言中汲取了poker方面的养分了(这里包括一些攻击客客的人),这是他对论坛的贡献呀,我们是受益者呀。你受益完了,但就因为人家发帖的时候语气不客气,你回头就给人家扣个帽子:你真是没教养,你说话简直让人受不了。这,这,这,这到底是什么心态呀?


这是你的评价,不是我的。我从他的帖子里汲取的养分很少。我曾提过,他进步了,但只是进步而已,还到不了给别人提供养分的地步。
我不代表智游城,我只代表我自己。

帖子和水平的关系,下面几种情况
1,水平高,但是不会写东西,一般是不愿意,这样的人其实和论坛没关系,闷声发财。
2,水平高,帖子写得也很好,比如富贵和daniel,fcf
3,如果一个人的帖子里破绽百出,自己和自己矛盾,处处暴露出对理论的不理解。那么无论他赢过什么大奖,现在上了多大的桌子,我也不能说他水平高。这当然是我对客客帖子的评价,我不能因为为了和谐就不说真话。

说到这,有一个东西很难定论,就是什么是人生攻击。
如果我说出心里的实话,一定比人身攻击还难听。这就如同我们说李鹏蠢到底是攻击国家领导人还是泄露国家机密一样。我本没有攻击谁的意思,可我就像那冯小刚,不说真话我就会死。
无论如何,客客的帖子里,至少,并没有那么多有价值的东西。

他可以靠自己拿了大奖,靠自己打大桌子,震住一些初学者,但是你震不住我。我相信也震不住智游城许多高手。
可能我们眼里太不揉沙子,你拿个什么奖,自己上了几天大game,不代表你的观点就到了那个水平。


我想,说句实在的,Ander_AK,你对他的尊敬,完全不是因为他帖子的水平,而是因为两点、
1,他拿过一次冠军
2,他现在上大桌了。
要不在客客过去最艰难的时候,我怎么没见你挺过他呢。你完全是根据结果来判断帖子的水平,而不是根据帖子而判断。即使他再拿10条金手链我也不会说他的帖子有价值,因为他真没价值。

如果哪一天我觉得他的帖子有价值了,他态度再差我都会说有价值。
如果你捧他的帖子,我只能说,你这个读者,还没有到通过帖子看出别人水平的水平。

我想这样一个故事,不知道是太刻薄,还是对你能有启发。
我上大学上研究生都是学俄语的。然后98年自己在北京上了新桥外语学校,99年我就开始办加拿大移民,2001年登陆。可见我的英语进步还是相当快的。那几年,我内心真的很膨胀,不但我自己,还有周围的人,都说我是英语天才。当时我自己也觉得,我的英语水平,已经比母语是英语的水平都高了。那时候我没出过国,可以理解。
我刚来加拿大,有个老哥们帮我找工作,他说中国人有语言障碍。我说我没有,我真是发自内心的。他说,你比本地出生还好吗,我说是,他没好意思说什么。
后来我发现我说话本地人经常听不懂,我这北京来的英语天才说话,你们怎么就听不懂呢。
但我还是很谦虚的,可能过去的假象都错了。于是我报了一个口语学校,老师拿个手电筒,一根筷子,在嘴里搅来搅去教发音。我才发觉,我这英语天才,好像没有一个元音发的是对的。
我终于明白,我在中国是坐在一口井里,看飞鸟从头顶飞过。

真的,可能中国扑克环境差一些,理论资料,交流的人少,所以不明真相的读者也多。
我的理论水平也没多高,但至少能看出一大堆破绽来。相信富贵,老霍都能看出来。但他们不会承认的,否则就成了围攻了。我们围攻,真的不是为了攻击他,而是,他的观点,在筷子和手电筒面前,经不住搅和的。

下面说说他上大桌的问题。
上大桌相当于谁家的孩子考上清华北耶鲁大了,在许多家长看来,这孩子已经成功了。其实真的这样吗?

这个我不能乱说,可能富贵更有发言权。
那些常年在大桌混的,我怎么觉得负债累累的比成功的多得多啊。至少我直到gus hansen,别的不太清楚,算我瞎说吧。

为什么打大桌的人,会那么多的破产。
扑克这东西,说到底还是赌博。
赌博的一个最重要因素,就是无论你有多大的edge,都要有足够的资金,否则,很难长时间持续下去。

许多人都低估了资金,也低估了坏运气的持续时间。

我并不诅咒客客,我真的希望他能成功,希望能长时间在大桌上站住脚,这对我们打牌的都会有所鼓舞。
但我也见过许多升级快的例子,结果好的少。真的,别把我的提醒理解成诅咒。

为什么老朱那么反对把扑克作为职业,可能就是这原因。
我随便说个数字,比如你玩1000-2000的游戏,需要10亿的资金,这是任何一个扑克牌手都没有的。资金不够这么多,这里面的不确定因素就多,也会影响水平。

如果你身价1000万
当你把100万推到桌子中央,和一个身家10亿的老板 全进,你觉得这时候牌技真那么重要吗?你60对他40,难道他就不能靠40%的机会连赢你10把

所以,赌博就是赌博。
小钱靠勤,大钱靠命。

对客客的希望。
其实我希望你成功。
对于大的game来说,理论可能不那么重要了。所以,我批评你理论差,不代表你就不能另辟蹊径,何况,你的理论还是有些基础。

有一点我忽然想起来的,扑克级别大道一定程度,可能就要换个思路。

比如,大家提起durrr如何打一手牌的时候,总是试图从理论证明他为什么这样打,为什么水平这么高,可能这样分析的出发点就错了。

世界上绝对有些人,也许durrrr就是这样的一个。
他们能通过你脸上的微妙变化,察觉出你是否撒谎了。虽然我不能做到,我相信全世界有些人能做到。所以,他能打出那么匪夷所思的扔牌和靠。而如果非钻牛角尖,说他的理论有多强,一辈子不会有结果的。

所以,打大的,可能在这方面多努力,比你研究edge, odds, outs, line, range要更有用得多。我想这些技能,那些老板可能比我们做得好。他们整天跟人打交道,察言观色能力强。

总之,我们不算朋友,也不是敌人。最后说点套话,希望你好。
希望你管理好资金,别和那些老板斗气。
海底婴儿那小说最后的结局千万别发生。
如果你真的稳稳站住脚了,也算一面旗帜,对于我们这些职业和半职业的,都是巨大的鼓励。

另外我不希望我说你理论上有破绽而受到打击,因为你曾经说过,你不怕批评。

我不代表智游城,只代表我自己。
66#
小胖 发表于 2012-1-12 23:58:17 | 只看该作者
发仔哥 发表于 2012-1-12 23:13
权利的拥有,注定要失去一些自由。回来归队吧,高处不胜寒!
领导者和被领导者的关系永远是个话题,说不 ...

发仔哥啊发仔哥,瞧你说的话,阴阳怪气,唯恐天下不乱就是你啦,呵呵。在城里时间不短了,这里的版主不错啊,都是尽义务的多。

Ander_AK是新来的吗?以前没留意到呢,说话还挺有谱。
67#
小胖 发表于 2012-1-13 00:01:30 | 只看该作者
本帖最后由 dolphin 于 2012-1-12 12:19 编辑

墙哥,daniel是谁?我还以为应该是Howard呢。

68#
smallma 发表于 2012-1-13 00:08:42 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2012-1-12 23:47
我和客客的争论,恰恰不是关于他的态度,也没有教他做人。
我先来看你的一段话

You can say it again!!!!

呵呵,我的英語也不差吧。

看來,我要再想一個新的,能讓大家吵吵的主題了,不然老是吵同樣的東西都沒新意了。
69#
henrylee 发表于 2012-1-13 00:20:34 | 只看该作者
我就知道这个帖子最终会变成这样,没办法

70#
不会打比赛 发表于 2012-1-13 00:21:47 来自手机 | 只看该作者
楼主是个宽厚之人,但是似乎对于客客特别宽厚。对于客客指名道姓的人身攻击,满篇脏话都认定为"论坛上的尖锐发言”。都是可以理解,应当包容的。别人说客客两句,楼主马上担心,客客怎么承受得了啊?
我想奉劝楼主一句,即使客客是您的至亲好友,你也应该告诉他,当你指名道姓的骂别人,怂炮XXX,别人把你说成膨胀的小职业,你是应当抗得住的。
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