我想谈谈智游城和客客事件

mardiego 发表于 2012-1-12 14:19
所谓职业扑克之路，我个人理解有两种，一种可能是你理解的、年收入几十万美元的那种，第二种是不发达国家 ...

这一点我和老朱的认识是相同的

我一直觉得，如果你现在做一份有稳定收入的工作，如果你打算转行当职业牌手，那你得保证在一个比较长的周期里，你的收入是现有收入的3倍以上，这个周期我觉得至少要5年，也就是说你可以用5年时间赚到现有工作15年时间才能赚的钱，因为职业牌手的机会成本是相当高的。

另外，如果考虑到你努力工作可能得到升职，最不济也有定期的加薪，那你可能就需要5倍于现有收入的扑克收入才可以考虑转行。

如果要定个标准的话，我觉得在中国大陆，依靠扑克可以达到年收入20万元人民币的，可以考虑做职业牌手。

Mirabelle 发表于 2012-1-12 14:57
这一点我和老朱的认识是相同的

我一直觉得，如果你现在做一份有稳定收入的工作，如果你打算转行当职业牌 ...

年收入20万元……   在北京的话这收入什么也不是，远远不够。
live game 的话，10-25 假设每次100BB buyin， 一个月只要赚7个buyin就可以了。
这个貌似太乐观了。
我个人来说的话，至少要到单月平均10万了才会考虑全职。

本来不想评论此事，因为都是些小事，没什么谁对谁错。感觉Ander_AK说的不错，从傍观者角度说点自己的看法。
KK能够提出自己的观点，算是一家之言，大家应该以开明的思想来看待，有启发的地方学习，不同意的地方或者搁置或者讨论一下。至于说语气有人觉得太绝对，我想是个性的问题，不太影响讨论。方舟子也有刻薄的一面，但这不影响我们接受他的有些观点。
Jimmy King一直都好像在对初学者聊一些自己打牌的牌例和体会，这也没什么问题，即便偶尔专家认为不准确但是不影响初学者的学习。遇到高手的点评也应该正常对待，既然把自己的观点摆出来，大家评论是正常的，仁者见仁智者见智么。
讨论最好还是就事论事，不要讨论人，论人则无完人，再加上小圈子，难免有人说话不公正，拉偏架。前几天竟然看到某人写的澳门游记，打开一看竟然是夹带私货私下讨论别人，实属不该。有人的地方就有江湖，有帮派，大家互相吹捧表面一团和气，实质影响了客观的讨论。君子和而不群，君子之交淡如水。

dengxianqi 发表于 2012-1-12 15:15
年收入20万元……   在北京的话这收入什么也不是，远远不够。
live game 的话，10-25 假设每次100BB buyi ...

“年收入20万元……   在北京的话这收入什么也不是，远远不够。”

我不知道你认为在北京多少收入才够，中国虽然GDP世界第二了，但这日子到底是怎么过的，老外不知道，我们自己还不知道吗？

北京常住人口大概2200万，年收入20万人民币以上，也就是月收入1.67万元以上的能有多少？

一个可以参考的数字，2010年北京市人均可支配收入是29073元。

而到了内地的二三线城市，进而再到一些县城，20万元的含金量就更高了。

注意我说的是连续5年要达到这样的收入，5年后除非你不打扑克了，否则你还得保持至少这个数字，这是非常难达到的。因为它也会出现波动，在开始的几年，可能你需要赚到30或40万元，来抵御后面几年可能碰到的风险。

澳门的大额桌上大陆人确实越来越多了，大城市里的牌局也很热闹，但绝大多数怀着职业梦的牌手，还是在电脑前开12桌当NIT，要讨论一个行业，不能把眼睛定在金字塔顶端。

Mirabelle 发表于 2012-1-12 15:33
“年收入20万元……   在北京的话这收入什么也不是，远远不够。”

我不知道你认为在北京多少收入才够， ...

我在北京待了快13年了，北京的情况我还是比较清楚的。
在北京年收入20万是个什么概念？
5年不吃不喝才能攒出个房子的首付。

真的，我身边的，我同学啊，同事啊，工作3年后没有不到20万的。
20万也就是1万5拿13个月的水平，在北京基本算是刚刚脱离挣扎在温饱线的生活。

你看到的那些统计数字，没什么意义的，亲自过来多交点朋友就知道了。
工资单上2千多的人，抽着8百块钱一根的雪茄，喝着几千块钱一瓶的红酒，我见得多了。

想要靠打牌为生，我觉得比较保险的做法是能实现稳定年盈利100万了，并且持续了至少2年，再考虑吧。

dengxianqi 发表于 2012-1-12 15:44
我在北京待了快13年了，北京的情况我还是比较清楚的。
在北京年收入20万是个什么概念？
5年不吃不喝才能 ...

我承认北京的情况可能比较特殊吧

“工资单上2千多的人，抽着8百块钱一根的雪茄，喝着几千块钱一瓶的红酒，我见得多了。”

这种一般是央企的人，公务员中当然也有类似的，但不会轻易让你看到

你还是用你身边小圈子的标准来评价大环境，其实是很不客观的

伟大的墙 发表于 2012-1-12 14:36
冰箱坏了

您真是有见地呀。

我特别认同Rich_Zhu最后一句“牌就跟足球一样，如果走职业而又达不到顶层，会是非常糟糕的经历。”

我相信这是目前许许多多、许许多多大陆内地立志于从事职业扑克的年轻人没有想过的命题。

他们大多数20出头，30岁不到，没有任何人生的阅历，没有对社会、人生、职业生涯有深刻认识。一开始接触扑克是好玩，接着上瘾。

这里面有些人运气不好、赌性大、悟性差，在短短半年到1年的时间内把能输的钱，不能输的钱都输了个精光，然后黯然赤条条的离开了扑克世界。
有些人天资稍微高点，可能短期内运气不错，也赢了一些钱，自以为悟到了一些门道，然后在日复一日的赌局中，听闻了谁谁谁靠扑克发家致富了，听说了职业牌手这样的职业。再对比自己手上枯燥乏味、收入很低的工作，头脑一热辞职出来专职打牌。结果没多久经历了一个下风，开始不断断输输输，输到有一天，发现自己没钱打牌了，工作也辞了，多半因为打牌和家里也闹翻了。但是这两年打牌积累了些赌友的资源，于是挺而走险，自己组织地下赌局（在内地是违法的）。以水养赌。我1年前打牌认识的朋友，只要没有正当工作的，里面相当一部分自己开了场子。

这又是新一轮的社会故事。有些人场子开的太好，天天爆满，结果被警察盯上，被抓了进去关了7个月（真实故事，原浙江大学高材生，为人机警聪明，我认为他做任何行业都会有一番成就）。还有些人为了招揽赌客，让客人大幅度的口high（内地赌局的术语，指口头说先buy in多少，输了后再拿，结账日后再说）。导致场子烂账，三角帐（客人欠地下poker house，poker house欠牌手），一片混乱，最后某个方面受不了，一气之下找黑社会来解决，一气之下报警的。

这些都是目前内地很普遍的局面。在这里面，可以看到，低端的牌手生存环境其实非常恶劣。基本的权益都得不到保障。更别提rich_zhu谈到生活其他需求：比如健康（国内内地通宵局二手烟可以熏死你），比如正常的人际交往，很多很多。

Mirabelle 发表于 2012-1-12 15:46
我承认北京的情况可能比较特殊吧

“工资单上2千多的人，抽着8百块钱一根的雪茄，喝着几千块钱一瓶的红酒 ...

嗯，反正这也不是什么太要紧的问题，不争也罢。

只是因为我做的行业，我能看到很多人投在股市上的资产量。
随便划一条1千万的线，过线的“账号” 就数不胜数。注意，这还只是这些人的一部分资产。
我能和很多证券营业部的总经理聊天，他们见识的有钱人就多了，
以他们的看法，中国真正有钱的人绝大多数都属于隐形富豪，你在胡润榜上是看不到的，即使他们能排到很前面。

嗯，我们要有追求一点，不能瞄着20万这个档次，太低了……

内地的扑克环境在短期内没什么指望。所以要想成为职业的，要么去澳门常驻，要么在网上grind。因为德州扑克的特性和国人的特点，决定了在朋友、熟人之间很难玩，这点和麻将等有很大区别。所以我看到许多棋牌馆里一把牌输上万大家都觉得没什么，而如果有几个人开个房间玩德州扑克，即使是5块10块的，也都提心吊胆。
我相信Rich的体会和理解是正确的，要想成为职业扑克选手，机会成本很高。所以我现在唯一的希望就是在去澳门或者国外旅游的时候，在2/5的桌子上略有盈余，5/10美元的桌子上持平就可以了。

Ander_AK 发表于 2012-1-12 15:48
您真是有见地呀。

我特别认同Rich_Zhu最后一句“牌就跟足球一样，如果走职业而又达不到顶层，会是非常糟 ...

这属于论坛最有价值帖子的那一类，不单独开个主题真有些可惜了。。。