稍微整理一下自己关于AK争论帖的内容和思路

这里大多数人都同意这种比较应该是一种定量的，即raise AK在大部分情况下比平跟好，但客客坚持认为这种比较是定性的，即raise是对的，平跟是错的，双方的讨论基础都不一样，那只能是鸡同鸭讲，谁也说服不了谁

我以为到昨天AK的话题基本结束了，没想到客客又来发帖

不是说不能来发帖啊，来论坛肯定是欢迎的，我这还希望客客老师能到奥马哈版发点言呢

只是一出戏总有序幕开端高潮结尾，非要弄个余音绕梁有时候画蛇添足啊，就此打住，也是一段佳话

很好的论坛，很好的贴，先顶。
确实觉得AK是非常难打的牌，没细看，等会慢慢看原帖。

客客的原贴也没看，客客的一个视频看过，根据对方3BET的数据用边缘牌4BET对手，很精彩。

有碰撞，才有交流和进步，一个论坛观点不同是好事，越激烈越好。

作为新手，我觉得这种有碰撞的帖子很好，可以学习很多东西，个性反而不是话题的重点。

AK这种牌确实很难打，深筹码，加注不够大，SPR不足以打走边缘牌的话，碰到赶不走的凶鱼话，翻牌后牌面不配合，CB做大池子不好，很头痛，如果有弃牌的决心，不如隐藏实力，我想客客敢打这种牌是主要是对自己翻牌后技术的自信。

紧弱型不够自信的在位置不好的时候，都怕拿这种牌，我也如此，翻牌后很难处理，第一个开枪，下注不够重的话，等于把自己交给未知，不下的话，很容易被主导。除了A高的牌，对子和连子都怕。

由于筹码够深，加的少，锅底赔率够的话，说不定都留下来，做大池子不好。加多了，没有位置，牌也很透明，后面处理很头疼。
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刚看了原贴的结尾，搞明白怎么回事。

相关帖子看了很多，很多感慨，

只有一句：非常好的论坛。

skizzik 发表于 2012-1-7 12:31
你不明白“屡战屡败”和“屡败屡战”之间的区别啊

有些话你挑着来发，表达的意思是完全不一样的........ ...

作为菜鸟和鱼，我有个不知是否是答案的一部分的疑问：

假如是这种情况，5个人,底牌分别是 ，22 ，67o，88，9Ts 和 AK，

如果打5个人牌，preflop，AK胜率 26%，22-15%，67o-14%，88-20%，9Ts-25%，

如果是单挑，AK vs 22 ,AK 47.5%, 22 - 52.5%,
AK vs 88 , AK-45%, 88-55%,
加注后，显然小牌很难跟你单挑。

这种对比，算不算AK limp的一个优势？

我来说两句，说说我对AK的认识：
1、AK是preflop的兆牌，一对五完全可以Raise。
2、AK的价值主要在于抓小Kicker。
3、AK的发展方向是一付对，深筹码不raise 是对的，raise到对手不知道你是AK且让更多人进来的数额，也挺好。
4、位置不利的单挑，是最差的局面，尽量避免。你在BB，后面有人Raise,全扔到你，也扔。
5、浅筹码，后面有人Raise的不大，好多人跟，你在读准没有人拿AA或KK时就全进。

竹林居士 发表于 2012-5-22 07:02
我来说两句，说说我对AK的认识：
1、AK是preflop的兆牌，一对五完全可以Raise。
2、AK的价值主要在于抓小Ki ...

感觉有不同意见，特别是对1和4
如果处不利位置，比如sb,bb
那么面对多人的时候，既然是兆牌，为什么要raise呢？
如果是单挑，那么你面对除aa,kk外的所有牌都有不错的equity，为什么要扔呢？

notch 发表于 2012-5-22 03:21
感觉有不同意见，特别是对1和4
如果处不利位置，比如sb,bb
那么面对多人的时候，既然是兆牌，为什么要rai ...

我说一下我的想法：
不考虑其它因素，只考虑浅筹码flop中牌就结束战斗，一对一时EV是负的（因而你的中牌率只有三分之一左右），一对二时EV在零附近，一对三以上EV是正的。如果你reraise后，只剩二个人跟就失败了，因为你自己把你的EV由正的降到零。当你reraise后仍然五人跟，你的胜率不变，锅里钱数增加了，两个数的乘积就是EV，所以reaise后EV增加了。

竹林居士 发表于 2012-6-7 11:19
我说一下我的想法：
不考虑其它因素，只考虑浅筹码flop中牌就结束战斗，一对一时EV是负的（因而你的中牌 ...

感觉越是浅筹码，ak越应该raise

竹林居士 发表于 2012-6-7 11:19
我说一下我的想法：
不考虑其它因素，只考虑浅筹码flop中牌就结束战斗，一对一时EV是负的（因而你的中牌 ...

这个这个''''''''''
我有很多的不同意见。等我回到家用电脑时再来发。主要观点：fold equity被你忽略了，而这个是打牌时极其重要的一点；不同牌型在翻牌后的playability是差别很大的；range很重要，不仅包括去读对方的range,还包括自己在对方眼中的range;你分析的对上不同数量对手时的equity，是假定对手都是随机牌吧？事实上这样分析是误差很大的，最好把对方的range调整到20% or above；AK最希望的还是在有位置时和人单挑，卷入多人锅很不利，你也说了ak的期望值是一副对的牌力，而这种牌力是很难玩多人锅的