稍微整理一下自己关于AK争论帖的内容和思路

richardsyj 发表于 2015-11-13 17:22
我知道你精神不正常，以前我就见识过。你饶了吧，躲着你，还不成。

求饶了？
你怎么说人精神不正常，过分了吧。

我认为他讲得很有道理，只是语言直白的一些。你应该虚心接受，良药苦口嘛。

我看你一直摆出专家的姿态来指导像我这样的初学者，但你发帖回帖的荒谬之处太多，我们不得不给你指出。可你讳疾忌医的态度很令大家失望。

希望你以后多发一些值得我们学习的贴子，同时也改变一下自己的形象。

吹牛无罪 发表于 2015-11-14 07:34
老沈对自己对别人都是Brutal Honest。
其实老朱的话已经说的透透的了，再多说都是蛇足。 ...

还特地查了一下单词的意思，有点意思，哈哈。反正闲也闲着。

论坛上时不时有人翻出旧帖子，也少不了有人质问为什么翻老帖子？

我不知道为什么人们抗拒旧帖，很多旧帖是有价值的，国外论坛比如2+2也是时不时有人翻出旧帖子讨论，没见谁说什么，只要翻出来的帖子确实值得讨论。

这个帖子翻出来后的各类跟帖，也恰恰说明这个帖子是很有必要翻出来的。事实上，不断有人翻出旧帖是对论坛内容的肯定，智游城几年前的一些帖子，今天仍然是最好的中文扑克讨论帖。

就这个主题讨论，我想再说几句，尽管有重复的嫌疑。

网上打牌的朋友，一般会统计一下自己在各个位置的输赢情况，他们往往在第一次看到自己统计数字的时候大吃一惊，因为他们在大盲位输的很厉害，有些人甚至平均每次大盲的位置输掉的超过一个大盲，也就是说，即便他们每次大盲都弃牌，连拿到AA都弃掉，也比他们费心费力打出的结果要好。

现场牌手一般没有这个条件统计，大多数人也就是根据经验判断。其实现场的情况比网络上更糟糕，看过我的那片关于网络和现场扑克差异的朋友不难理解，现场牌局的位置比网络牌局更为重要。

然后就是这个筹码深度，网络牌局的筹码深度普遍比现场的筹码深度低，当我们讨论500bb的时候，可以想象，这个位置的影响进一步放大了。换句话说，在大盲直接弃牌包括直接弃掉AA的打法会比很多人挖空心思如何打大盲输的要少。

所以，我前面说的一句话“其实我们之所以枪口之后还要大打盲，最重要的原因简单得不能再简单：就是我们必须要放大盲才可能打下一圈牌。”并不是什么卖萌，最多只能算是略带调侃语气地陈述一个观点。

是的，在一个深筹码的九人桌，大盲最大的作用就是通过支付盲注，给自己在按钮等位置拿到好牌发威的一个机会。虽然好像是风马牛不相及，但两者是非常密切直接的关联。

也正因为如此，一些牌手会形成一套策略，尽量避免在没位置的时候打大底池。我曾经见过一位牌手，他大盲位几乎从来不加注。他的理由是，没位置的时候打大锅我不舒服，太累，我宁愿留给对手做这样的事（指没位置打大锅）。虽然这个有些极端，但不失为一种聪明的选择。每个人都有自己的弱点，承认弱点不是一件容易的事，做到扬长避短更是难能可贵。其实这是一位赢家，位置感极好，牌打得也不错。实际上，他大盲位的技术不差，因为他整体阅读的水平不差，打法属于那种很狡诈的。他只是觉得，大盲位本来就是该输钱的，我只要在自己的体系里面做到少输、少冒风险、少花精力，等自己有位置的时候多发力就可以了。实际效果上，他大盲也没有怎么比别人的更吃亏，他翻前的被动间接为他翻后的行动做了平衡，所以对他来讲这个体系也就完整了。

我明白很多人都是根据自己的牌局做讨论，所以有些人说AK一定要raise也不奇怪，牌局打多了就会遇到那种不想在大盲raise的情况。

最后说一句，现场玩深筹码最重要的一点，就是自己的决策一定要尽量做到自己感到舒服，也就是自己技术发挥的甜区，然后才是其它的巴拉巴拉。。。

RichZhu 发表于 2015-11-14 09:43
论坛上时不时有人翻出旧帖子，也少不了有人质问为什么翻老帖子？

我不知道为什么人们抗拒旧帖，很多旧帖是 ...

rich 我从来就没有反对过在自己的甜区去游戏。我只是认为客客说的在大盲在500bb情况下，在5人limp的情况下应该100%raise这句话是正确的，并且我也正常阐述了我的理由。我让谁一定要这么打了？我跟谁说过不这么打就错误了？我没有吧。每个人对牌的理解不一样，我去要求每人都要和我一样了？倒是后面那些阿猫阿狗乱七八糟的跟帖倒是似乎想和我辩个是非，可我怎么会跟阿猫阿狗去讨论呢。

RichZhu 发表于 2015-11-14 09:43
论坛上时不时有人翻出旧帖子，也少不了有人质问为什么翻老帖子？

我不知道为什么人们抗拒旧帖，很多旧帖是 ...

翻出来好呵
否则也看不到rich更多对扑克的认识

这段话大牛

我是Jsli 发表于 2015-11-14 10:18
翻出来好呵
否则也看不到rich更多对扑克的认识

我用伟大的墙霍师傅老陈SPR来体会AK深筹码没位置的问题

spr60与spr65,68,70..
区别明显还是可以忽略不计
学过点数学的不用再解释了

我觉得辩论跟讨论的区别是，讨论是讨论不熟知的知识、真理，在听、在学、在讨论，辩论是对显而易见的问题的各不相让、各抒己见，问题本身没有争论性，但因人而生辩，错与对后果也不会严重，这也正是辩论发挥的空间，辩家之意不在辩，在于好玩、较劲、对人、不服，后为争论。不做无聊之事何以打发人生，噼里啪啦与正儿八经相得益彰。辩论里也有讨论，更显复杂。其实争论挖掘机哪家技术最强有意义吗？蓝翔嘛！我觉得研究为什么它挖掘机技术强才有意义。

另外，我觉得扑克里一直有两条线，一为正，二为奇，正建立在计算，胜率、位置、筹码、对手、资金、状态，奇为变化、平衡、随机、诈伪、metagame. 前者为拙，后者为巧，二者都为了EV，或减少波动，舍近求远，舍卒保车，折短求长。这样看来扑克里就很难有一定，或一定不一定，或一定一定不一定。扑克中有当为，有错为，也有自为，何为定为？人们永恒地在追求当为，但君以为当为者就一定为正为？扑克思维除了唯物，还得辩证，除了辩证还得概率数论，除了概数还得策略，除了策略还得量力而行，除了量力而行还会超然，渡而忘舟。然而问题来了，蓝翔挖掘机技术真那么好吗？

昆仑苍狼 发表于 2015-11-13 14:40
老李快来说说吧

救救场！

我现在境界有点提高了
能跟上的不多

就像扑克
我跟不上理解不透墙爷一样

http://www.zhiyoucheng.co/thread-22786-1-1.html
大家浮躁的时候去贴里找找失去的东西

喜欢"量力"这个词。量己之力，量敌之力。在量力以后，随着量出来的参数的不同，当然有不同的打法。不过客客讲的大概是一种价值判断:即使我们目前的实力不够在大盲raise AK，但是我们是否应该追求这样的境界?是否应该不断提升自己的实力，使得有朝一日，可以做到毫不犹豫地在大盲raise AK? 这个可以说是一种理想，而不仅仅是一种现实。至于这种理想是否一定能够实现，其实也很难说，但是不妨碍它成为一个值得重视的理想。在我看来，"大盲位置在这种情况下应该100%raise AK"，更多的是一个浪漫主义的宣言。就好像我们在牌桌上为了赚钱，被迫弃掉一些落后的牌，但是在一次次的弃牌背后，是否偶尔也会有一些不甘?事实与价值的冲突，正是tilt的根源。在这种冲突背后，我们可以看到"人"的存在。