我也来谈一谈关于AK limp，呵呵

我是这样想，在所有情况未知，每个人平均100BB的筹码程度下KK说的是对的，我们肯定是要用AK来进行一个RAISE-LIMPER，我想关于这一点大家应该都是同意的。

现在是大家纷纷给出了设定的坏境，比如筹码深度，比如牌桌坏境，比如对对手的了解等等。那么肯定这个情况就发生变化了。

我们当然可以假设这样的环境：5个人LIMP，这5个人都是疯子，你怎么RAISE他们都不会跑，5个人全部都CALL RAISE要求看FLOP，而且大家的筹码又都很深，这种情况下LIMP当然是可以选择的一种方式，毕竟AK在面对5个ANY TWO的情况下翻牌前的赢率也只有37%，但是LIMP只是一种方式，而且是在这样特定坏境下的时候我们可以采取这样多样化的打法。

事实上，上面说的那种情况是不多见的。所以在大多数情况下我们还是应该去RAISE我们的AK，因为即便是形成一个6人POT，我们的AK面对5个ANY TWO在翻牌前仍然有37%的赢率，是另外5个玩家赢率的2-3倍。这个地方我之所以选择是ANY TWO而不是固定的给某些玩家一些固定的牌就是避免了更多的假设。

或者我们另外再做一个假设，另外的5个玩家全部都是口袋对子的情况，那么AK在翻牌前的赢率是略少于最大的那个口袋对子（排除AA和KK），仍然高于所有玩家平均赢率2倍。

所以我认为：我们的AK加注是没有错的，LIMP只是在特定坏境下面对特定的对手可以选择的一种灵活性的变化。如果综合来看的话，我想AK的加注应该占到我们打法中的90%以上，毕竟特定的情况还是少的。

这次争论我认为原因在于一个共性问题与个性问题之间的争论，当然，KK所说的需要100%的加注我也是不同意的，但是我们不能夸大个性的问题而掩饰了问题的共性。

其实大家都是朋友，争论归争论，没必要上火。

CPU老师也来发言了，先回帖再慢慢学习

看来无论如何，这场争论总是起到了积极的作用的

其实我和他吵，多数还不在于他最初的论断，而是在证明自己论断的时候频频出现砸自己脚的论据。

其实，前一阵子我自己都在总结，我翻牌前raise少，可能是我的一个leak

所以，他说的这情况，我是同意raise的，但是不raise没有什么大不了，这是1

2，他有接着来这么一段

你就没想过，如果底是5BB，你中顶对鱼也中顶对，你flop打4BB，turn 9BB，river 18BB，只能赢31BB。而如果加了20BB，你flop 30BB ,turn 70BB，river 140BB，能赢240BB，搞不好鱼傻逼还想bluff你一下，被你看穿了一call，他500多BB没了。

这个一下子就出破绽了，扑克真的是加法那么简单，一看到这样的论据，我又觉得他对扑克理解浅了


这从31BB变成240BB，真的就那么容易，他打过牌没有啊

AK是一种很特别的牌
这个31和240的关系，如果你说玩的是AA，我赞成，可AK的力量和AA相差太远。
首先要去中，中了后又明晃晃摆在敌人面前。

然后后面他又说，不中的时候主要靠强大的cbet干走别人。既然你那么信赖cbet，那也不一定非要玩AK了，他说在枪口拿24搞到20BB，然后再把别人捶飞。
如果扑克能这么容易打，AA那么容易被捶飞，我们还研究什么扑克啊，就猛捶呗。

您老人家继续窝在卡尔加里，玩一辈子大盲AK都不raise的扑克就好啦

我也没什么意见的

你们一上来可没有人说一句应该raise，raise才是对的。而是人人在那瞎扯淡，净说不raise有什么什么道理。不raise有鸡毛的道理，怂炮就是怂炮

skizzik 发表于 2012-1-6 09:56
您老人家继续窝在卡尔加里，玩一辈子大盲AK都不raise的扑克就好啦

我也没什么意见的

睁开你的X眼，看这是啥

这个帖子争了好久了，一直没有时间仔细看。
大概意思是，在大盲拿了AK，许多人 limp 了后，是不是该raise
是的，翻牌前raise 的好处很多，特别在如此多人溜进的情况下，raise 的意义很大，至少按照教科书可以总结出1，减少人数2，缩小敌人的范围3，建立一个更大的锅底等。总之raise的好处多。

我也顺便评价一下客客兄，过去，我和你和风暴是争吵最多的。平心而论，这一年多过去了，你的水平确实提高了很多。一年前你的帖子，恕我直言，简直不知所云，现在，频频出现一些亮点，赞一个，进步有目共睹。

但是下面一段，未免太直接，太理想化了。引用一下你的一段

你就没想过，如果底是5BB，你中顶对鱼也中顶对，你flop打4BB，turn 9BB，river 18BB，只能赢31BB。而如果加了20BB，你flop 30BB ,turn 70BB，river 140BB，能赢240BB，搞不好鱼傻逼还想bluff你一下，被你看穿了一call，他500多BB没了。

这孙子从来不看，然后自作主张乱回
我都觉得你认识中国字不

气急败坏开始吐脏字了是吧

海外华人就是nice，就是有绅士风度

城里的气氛真是好，让人看了欢喜

skizzik 发表于 2012-1-6 10:19
气急败坏开始吐脏字了是吧

我让你看你看了吗，我甚至违心的还捧了捧你

其实你肯定特不喜欢我捧你，因为我说你进步，进步就意味着过去太差了。从1分涨到2分就是进步，距离10分，你还远着呢。

我不管别人和你怎么吵，我再引用我的观点，睁开眼看

“至少按照教科书可以总结出1，减少人数2，缩小敌人的范围3，建立一个更大的锅底等。总之raise的好处多”。


我这不是再说raise好吗？
是不我非要用你的原话“应该raise，raise才是对的”你才能看懂。我说raise好处多多和你说的不是一个意思吗？

我主要批评你浅薄的认为，简单的一个raise，就能把你的收益从31涨到240，这是痴人说梦。

我这种没出过国的中国西部边远地区小老百姓，是一辈子学不来这种高贵的谈吐了

skizzik 发表于 2012-1-5 21:21
我这种没出过国的中国西部边远地区小老百姓，是一辈子学不来这种高贵的谈吐了 ...

“我以为一位教练耐心打那么多字帮别人免费找leak，受益的人心存感激才叫“做人的道理” 。看来路边跌倒的老人真的不能扶啊”

这话是你kk说的吧？ 是不是很高贵？你不读别人说什么，只一味儿把自己的观点强加于人。 要说水平， Rich在Wsop上多次终桌，运气好的话金手链也应该挂上了的人，在你身上花了那么多时间，却被你用种种理由歪曲，诸如偏袒朋友，误导新人等等，那你算什么，扶不起的儿童啊？

尤其你还是一教练，难道不能多方位思考，认真去理解一些事情呢？