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我也来谈一谈关于AK limp,呵呵

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1#
iamcpu 发表于 2012-1-5 15:34:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
我是这样想,在所有情况未知,每个人平均100BB的筹码程度下KK说的是对的,我们肯定是要用AK来进行一个RAISE-LIMPER,我想关于这一点大家应该都是同意的。

现在是大家纷纷给出了设定的坏境,比如筹码深度,比如牌桌坏境,比如对对手的了解等等。那么肯定这个情况就发生变化了。

我们当然可以假设这样的环境:5个人LIMP,这5个人都是疯子,你怎么RAISE他们都不会跑,5个人全部都CALL RAISE要求看FLOP,而且大家的筹码又都很深,这种情况下LIMP当然是可以选择的一种方式,毕竟AK在面对5个ANY TWO的情况下翻牌前的赢率也只有37%,但是LIMP只是一种方式,而且是在这样特定坏境下的时候我们可以采取这样多样化的打法。

事实上,上面说的那种情况是不多见的。所以在大多数情况下我们还是应该去RAISE我们的AK,因为即便是形成一个6人POT,我们的AK面对5个ANY TWO在翻牌前仍然有37%的赢率,是另外5个玩家赢率的2-3倍。这个地方我之所以选择是ANY TWO而不是固定的给某些玩家一些固定的牌就是避免了更多的假设。

或者我们另外再做一个假设,另外的5个玩家全部都是口袋对子的情况,那么AK在翻牌前的赢率是略少于最大的那个口袋对子(排除AA和KK),仍然高于所有玩家平均赢率2倍。

所以我认为:我们的AK加注是没有错的,LIMP只是在特定坏境下面对特定的对手可以选择的一种灵活性的变化。如果综合来看的话,我想AK的加注应该占到我们打法中的90%以上,毕竟特定的情况还是少的。

这次争论我认为原因在于一个共性问题与个性问题之间的争论,当然,KK所说的需要100%的加注我也是不同意的,但是我们不能夸大个性的问题而掩饰了问题的共性。

其实大家都是朋友,争论归争论,没必要上火。
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2#
Mirabelle 发表于 2012-1-5 15:56:02 | 只看该作者
CPU老师也来发言了,先回帖再慢慢学习

看来无论如何,这场争论总是起到了积极的作用的
3#
伟大的墙 发表于 2012-1-6 05:48:23 | 只看该作者
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-1-6 05:57 编辑

其实我和他吵,多数还不在于他最初的论断,而是在证明自己论断的时候频频出现砸自己脚的论据。

其实,前一阵子我自己都在总结,我翻牌前raise少,可能是我的一个leak

所以,他说的这情况,我是同意raise的,但是不raise没有什么大不了,这是1

2,他有接着来这么一段

你就没想过,如果底是5BB,你中顶对鱼也中顶对,你flop打4BB,turn 9BB,river 18BB,只能赢31BB。而如果加了20BB,你flop 30BB ,turn 70BB,river 140BB,能赢240BB,搞不好鱼傻逼还想bluff你一下,被你看穿了一call,他500多BB没了。

这个一下子就出破绽了,扑克真的是加法那么简单,一看到这样的论据,我又觉得他对扑克理解浅了


这从31BB变成240BB,真的就那么容易,他打过牌没有啊

AK是一种很特别的牌
这个31和240的关系,如果你说玩的是AA,我赞成,可AK的力量和AA相差太远。
首先要去中,中了后又明晃晃摆在敌人面前。

然后后面他又说,不中的时候主要靠强大的cbet干走别人。既然你那么信赖cbet,那也不一定非要玩AK了,他说在枪口拿24搞到20BB,然后再把别人捶飞。
如果扑克能这么容易打,AA那么容易被捶飞,我们还研究什么扑克啊,就猛捶呗。
4#
skizzik 发表于 2012-1-6 09:56:03 | 只看该作者
您老人家继续窝在卡尔加里,玩一辈子大盲AK都不raise的扑克就好啦

我也没什么意见的

你们一上来可没有人说一句应该raise,raise才是对的。而是人人在那瞎扯淡,净说不raise有什么什么道理。不raise有鸡毛的道理,怂炮就是怂炮
5#
伟大的墙 发表于 2012-1-6 10:15:50 | 只看该作者
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-1-6 11:21 编辑
skizzik 发表于 2012-1-6 09:56
您老人家继续窝在卡尔加里,玩一辈子大盲AK都不raise的扑克就好啦

我也没什么意见的


睁开你的X眼,看这是啥

这个帖子争了好久了,一直没有时间仔细看。
大概意思是,在大盲拿了AK,许多人 limp 了后,是不是该raise
是的,翻牌前raise 的好处很多,特别在如此多人溜进的情况下,raise 的意义很大,至少按照教科书可以总结出1,减少人数2,缩小敌人的范围3,建立一个更大的锅底等。总之raise的好处多。

我也顺便评价一下客客兄,过去,我和你和风暴是争吵最多的。平心而论,这一年多过去了,你的水平确实提高了很多。一年前你的帖子,恕我直言,简直不知所云,现在,频频出现一些亮点,赞一个,进步有目共睹。

但是下面一段,未免太直接,太理想化了。引用一下你的一段

你就没想过,如果底是5BB,你中顶对鱼也中顶对,你flop打4BB,turn 9BB,river 18BB,只能赢31BB。而如果加了20BB,你flop 30BB ,turn 70BB,river 140BB,能赢240BB,搞不好鱼傻逼还想bluff你一下,被你看穿了一call,他500多BB没了。

这孙子从来不看,然后自作主张乱回
我都觉得你认识中国字不
6#
skizzik 发表于 2012-1-6 10:19:28 | 只看该作者
气急败坏开始吐脏字了是吧
7#
skizzik 发表于 2012-1-6 10:20:17 | 只看该作者
海外华人就是nice,就是有绅士风度

城里的气氛真是好,让人看了欢喜
8#
伟大的墙 发表于 2012-1-6 10:20:40 | 只看该作者
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-1-6 10:27 编辑
skizzik 发表于 2012-1-6 10:19
气急败坏开始吐脏字了是吧


我让你看你看了吗,我甚至违心的还捧了捧你

其实你肯定特不喜欢我捧你,因为我说你进步,进步就意味着过去太差了。从1分涨到2分就是进步,距离10分,你还远着呢。

我不管别人和你怎么吵,我再引用我的观点,睁开眼看

“至少按照教科书可以总结出1,减少人数2,缩小敌人的范围3,建立一个更大的锅底等。总之raise的好处多”。


我这不是再说raise好吗?
是不我非要用你的原话“应该raise,raise才是对的”你才能看懂。我说raise好处多多和你说的不是一个意思吗?

我主要批评你浅薄的认为,简单的一个raise,就能把你的收益从31涨到240,这是痴人说梦。
9#
skizzik 发表于 2012-1-6 10:21:55 | 只看该作者
我这种没出过国的中国西部边远地区小老百姓,是一辈子学不来这种高贵的谈吐了
10#
dolphin 发表于 2012-1-6 10:38:57 | 只看该作者
本帖最后由 dolphin 于 2012-1-5 21:42 编辑
skizzik 发表于 2012-1-5 21:21
我这种没出过国的中国西部边远地区小老百姓,是一辈子学不来这种高贵的谈吐了 ...


“我以为一位教练耐心打那么多字帮别人免费找leak,受益的人心存感激才叫“做人的道理” 。看来路边跌倒的老人真的不能扶啊”

这话是你kk说的吧? 是不是很高贵?你不读别人说什么,只一味儿把自己的观点强加于人。 要说水平, Rich在Wsop上多次终桌,运气好的话金手链也应该挂上了的人,在你身上花了那么多时间,却被你用种种理由歪曲,诸如偏袒朋友,误导新人等等,那你算什么,扶不起的儿童啊?

尤其你还是一教练,难道不能多方位思考,认真去理解一些事情呢?
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