筹码越深变换打法的意义越大-继续探讨可可的AK limp in 问题

可可的原观点如下

因为大部分时候，如果你raise，TT反正肯定call，发出来大部分时候谁都没有set，你可以赢他多一点。如果他有set你没有，你一付对也不一定会打光身家进去。如果你中set他没中，他怕了跑了，那么你翻牌前加过注也多赚了一点。不能小看这一点，因为累加起来很多很多。

如果发出来小小小小小，大家慢慢打，他也会输给你一个中等大锅，由于raise过pre底的大小不一样，收益也完全不一样。这应该是一个很简单的道理吧？

我只能说，在浅筹码，AA翻牌raise几乎一定正确的，如果没有raise，基本就是枪口等别人raise你再 raise all in
但到了深筹码，变换打法，隐藏自己的牌就变得越来越重要。

我后面要举个2000BB的极端深筹码情况，考虑到这样的情况很少，我们分别以1000BB，500BB，200BB，50BB来说话。
在卡尔加里，1-2，两个人都1000BB的情况确实比较少见，但还是有的，500BB就很多，200简直家常便饭了。

我们假设你的对手也懂12倍回报法则，那么一般说来，深筹码，只要你不raise到他筹码量的1/10左右，他们一定会靠的。
翻牌一出来，多数时候1010都是扔的，这样每把你就多赢比如10个BB

但有一种情况敌人扔不了，就是你们都中了暗三，机会是1/100，我会在后面计算。
当然你可以说，我raise到10BB，暗三对暗三的情况，敌人还是跑不了，没错。

没想好，先放这里。

翻牌前阴AA的最大的目的，就是去阴某个爱加注的reg或者老板，然后他一加，循例跟一圈，到你squeeze一下，人家一看，X你妈，你个CO limper也敢搞事，老子KKQQ还不跟你拼了，然后翻牌前日来日去就把2000BB打光了，赢个满的。这个算是蛮有意义的。

其余的，你去算翻牌后的这这那那，那是肯定没有意义的。我的open range如此宽广，除非你在我牌背面做记号了，否则你怎么知道你的TT进来是做set mining好搞死我AA来的？

你们在看待这个问题的时候，往往都先入为主的好像对手先知道了你是AA，或者先知道了你是AK，然后和你打。但事实上我们raise的牌是一个range，这里面有强牌也有概念牌。你们不要老是觉得什么一raise我们手上的牌就暴露了，靠，老子枪口24s都raise过24BB，你的TT进来看set，很多时候你看到了set，但是我手上狗逼没有，没对没draw，你中set捶出来我还是只能给你啊，你是不一定有这些收益的。

另一个问题就是，你老去阴AA这些大牌，那你raise/cbet的时候你手上有的大牌的可能性就更少了，观察到这一点的对手，会非常热衷于c/r你玩玩，你手上大牌少，扛不住，日子会比一般人更难过。全世界人都在那天天c/r你玩儿，你烦不烦。

skizzik 发表于 2012-1-4 00:38
翻牌前阴AA的最大的目的，就是去阴某个爱加注的reg或者老板，然后他一加，循例跟一圈，到你squeeze一下，人 ...

你这24不同花搞到24BB，然后扔掉，那不和玩1010一看一堆打牌扔给Aa一样吗？

既然你觉得翻牌前AA raise好，就是防止敌人不中翻牌扔了，而你提前已经把钱赢到手了。

你拿24主动raise翻牌再扔，目的是什么呢，对于别人的AA或者其他好牌来说，你不正是翻牌前raise的牺牲品吗，只不过这个牺牲是你主动去送死。

如果你觉得这样乱打的意义很大，那么乱打AK(limp in) 的意义可能就更大

24s主动raise后，就能通过cbet拿锅啊........

让人觉得你是“明有AA KK了”啊

24s枪口24BB这手牌具体可以看我微博，turn上我all-in rep AA KK把对手捶飞了........

你为什么老是不明白打鱼最赢钱的就是不断raise/cbet呢？身为raiser，你的w$wsf肯定是要比一般人高一点点的。比如一人出1/4的钱玩一个pot，你赢pot回来的几率是1/3，那你就赚钱了啊。没有必要说每次你都必须赢这个pot啊........

很多人都在跟我谈比如“AK raise万一没中不是损失很大？”这类问题

这根本就不是问题

因为有这个问题就有他对立面的“AK不raise万一中了不是损失很大？”

两个问题摆在一起，前一个问题就不是问题了

我在上個貼子上找到這一段話：

「前位进来本身范围就比较小，所以即便加注进来，给出的额外信息也有限，另外前位加注也有抢位置的作用，希望后面的人fold，跟盲注打。所以AK在前位基本上是要加注的。另一方面，大盲的范围很宽，如果你平跟，你的牌几乎是任何两张牌，而你加注会把自己的牌的范围缩到很小，所以前卫和大盲加注给出的信息量差别非常大。」

我看來看去都不是太了解，不過我覺得這段敘述的意義一定很大，我完全是抱著學習的心態，還請 RichZhu 大大再跟我詳細解釋一下這段話的意思，也讓大家多多了解一下，感恩。

skizzik 发表于 2012-1-4 01:00
24s主动raise后，就能通过cbet拿锅啊........

让人觉得你是“明有AA KK了”啊

c bet 真的没有那么管用

如果在1-2这个级别上，敌人有东西就靠，包括，中对，小对，各种顺子，甚至 runer runer

而到了2-5以上，敌人打得好，马上意识到你要干什么。然后就是勾心斗角，有时候你便宜了，有时候敌人便宜了，要变出许多花样。有时候AA要当AK打，有时候反着。

我觉得如果cbet 不配合转牌的继续 cbet 成功率还是很低的。如果转牌继续干，万一被敌人阴了，损失很大。

总之，碰到和你斗智斗勇的牌手，赢钱就变得很难。

你raise，就会多一个武器叫“持续下注”

你多一件武器，你就多一份胜算

你没有那件武器，那你就只剩一条底裤，叫做“必须中了才能赢”

如果你老是去玩中了才能赢的poker，那要么根本赢不了，要么根本赢不多。毕竟一晚上总共才中几手牌啊？

举个例子，前天晚上在永利，我看着pokerincome上的计时，玩到6小时的时候我才靠底牌赢第一个30bb以上的pot。大部分时候大家打的都是no showdown。或者就是在check down的过程中交换着打点小的value或者bluff。这时候你的raise range平衡不平衡，你的steal对你的盲注损耗的维持，都很重要。

远比去考虑这些中不中的问题重要。

伟大的墙 发表于 2012-1-4 01:08
c bet 真的没有那么管用

如果在1-2这个级别上，敌人有东西就靠，包括，中对，小对，各种顺子，甚至 run ...

抬头看路，看好是谁，想好对方的call range，看好牌面，想清楚什么面一枪不走就不要了，什么面一枪都不能开直接不要了，什么面叫做必须连开两枪，什么面叫做必须三枪到底river all-in和人深搞到死无怨无悔

不是在講 ak，怎麼又講到 aa 來了??

牆兄，不要再跟可可兄吵了，我們是在打 1/2 加幣和 10/25 rmb 這種小局子裡面贏點零花錢的業餘賭客，他是參加過大賽，打的 cash game 也是高額的，講的就是不同的遊戲，他不能理解我們這些半魚的想法也是正常的。

不過我們這樣沒事弄個主題吵吵一下，讓大家看看熱鬧我覺得也是不錯，不要動氣就好，大家討論的目的是把自己的觀點說出來，就算不同意別人的觀點，也可以從中得到一些啟發，對那些潛水的看客也能讓他們在看熱鬧之餘，說不定也能有點收獲。

我的表達能力不太行，有的時候想到什麼就說什麼，我還是特別佩服牆兄的文筆，因為他總是能深入淺出的表達一些觀點，讓比較一般的人能夠看的懂，也許你要是出書，我第一個認購十本。

而可可兄，我看你的文章說實在有很多地方都不是太了解，因為裡面的技術層面太重了，這樣有好也有不好，好的是我們都知道你對這個遊戲的理解比較深，真正要研究技術的可以多看你的文章，但不好的是，對於我這種比較一般的半魚來說，我更希望的看到一些比較平實的、淺顯易懂的文章，畢竟這是個公開的地方，我們發言還是要對這個版大多數人的福利來著想，不是嗎??