有感于5人limp大盲AK该不该平跟

伟大的墙 发表于 2012-1-3 14:53
替我向马岛主问新年快乐

他現在沒空理我，他島主的任置有可能不保，現在每天在跑行程競選呢....

dolphin 发表于 2012-1-3 14:06
牌手要有稳定的盈利，很多时候要miss小value,  。。。这几乎是必须的。我观察现场的职业，比如说Flush Dr ...

其实我最喜欢看dolphin的回帖了

就因为dolphin是MM

好吧，我承认我是职业歪楼的

扑克中最小的追牌1个outs，也有接近2%的概率。这比女变男的概率估计要大了不知道多少，嗯。

没有针对谁，但是我看到一条评论，觉得有点意思，大意是说：

Every rude poker player is an idiot who think himself/herself understands the odds.

谁敢和 SKXXX打啊， 和打他打不是明显送钱吗？ 他是2011年 澳门APPT 第17名啊。 如果不是最好走 超级霉运 肯定拿第一啊。 这样的人中国能找出 3个？

在过2年 就是中国第一高手了，大家看到他 千万别和他玩。

maomaobiao 发表于 2012-1-3 14:38
其实我很多时候很喜欢dolphin的一些评论，不只是因为她是mm。

结合这个帖子，和dolphin之前发的一个 http: ...

大家討論事情都可以提出自己的看法，其實這樣的討論還是不錯的，不過不要動氣就好。

我剛剛想了一下，其實，拿 ak raise 的原因，和牆兄說的一樣：

1，减少人数
2，缩小敌人的范围
3，建立一个更大的锅

其中，1是最大也是最主要的目的，因為大家都知道 ak 是適合單挑的牌，2縮小適人範圍也合理，但3建立一個更大的鍋卻是一個雙面刃。

我們很多人沒有想到，其實「籌碼深度」這件事，本身也是我們的資本；這話怎講，如果我手上有 500bb，一般我都是要 100bb 上桌，花了我不少時間和技術，也或許是運氣，才能讓我打到 500bb，這在桌上的 500bb，和我放在口袋裡面的 500bb，意義是不一樣的。

我做一個假設，如果桌子上除了我們，全部的人都是 500bb，然後發生了二件事情：

1.我們有 100bb ，之後發生了不好的事情，我們把這 100bb 輸光。
2.我們有 500bb 在桌上，之後發生了不好的事情，我們的籌碼跌到 400bb。

雖然，這二件事情對我們而言同樣是 -100bb，但我想絕大多數的人都會同意，2對我們的傷害要遠比1要大。

很多人常常在說，在比賽中，每個籌碼會隨著情況變化而價值有所改變，也就是說，每個籌碼不是等價的，而在 cash game 中，又何嘗不是如此??

說回到為什麼不要太常常在 pre-flop raise 的原因其實很簡單，就是減少波動，為什麼要減少波動??，波動小有以下幾個優點：

首先是它比較容易讓我們累積(保持)籌碼深度，就是我上面說的。

其次是如果我們波動小，我們比較不容易在輸錢的時候 tilt，如果我們波動大的話，自然 tilt 的機會就大，這種傷害有多可怕不用我說，每個人應該都能夠體會。

再者，在 cash game 裡面我們有一個很大的敵人，就是「抽水」，很多人不知道抽水有多可怕，當你輸錢的時候，賭場不會把你抽水的錢還你，而當你贏錢的時候，你投進 pot 的錢同樣要被抽走 5%，仔細想想這很不合理，1000 的 pot 我們自己就要投入 500，一來一回等於是 10%，所以如果我們喜歡去爭一些中小鍋的話，長期下來是很不利的，以現在一般現行的 poker 抽水規則，我會比較喜歡保守一點，等有大鍋的機會(大鍋水是固定的，比較划算)，這是規則使然，跟技術是無關的。

最後一點，poker 發展到現在，全魚的玩家已經不多見了，如果我們常常在 pre-flop raise 的話，常常會被貼上「reg」的標誌，人家會認為你牌打的好，比較不願意和你打，像我打 home game 的時候，一個晚上 pre-flop raise 的次數用一支手指都可以數的出來，不是我不會，而是我不希望給人家一種「這個人是職業賭徒」的感覺，我要贏他們有太多方式了，放著一二種不用換取一個友善的形象，我覺得值。

所以從籌碼深度、tilt、抽水、桌面形象這四點，在這個題目上，我比較支持limp。

這個貼我最主要獲得的益處是：不明白的人不會明白，夏蟲不可語冰，說服別人可以說是最難的事情

dolphin 发表于 2012-1-3 13:34
AK在前位教课书上说要加注，但从来都不是必须要加注的。。。就是考虑game要mixed up也不见得要加注。这和 ...

前位跟大忙还有很大不同，虽然位置都不好，但两者加注给出信息的价值却相差极大。前位进来本身范围就比较小，所以即便加注进来，给出的额外信息也有限，另外前位加注也有抢位置的作用，希望后面的人fold，跟盲注打。所以AK在前位基本上是要加注的。

另一方面，大盲的范围很宽，如果你平跟，你的牌几乎是任何两张牌，而你加注会把自己的牌的范围缩到很小，所以前卫和大盲加注给出的信息量差别非常大。

在牌局中，信息就是价值，筹码越深，信息的价值就越大，所以在大盲位置AK是不是必须加注的问题上没有简单答案，你要考虑对手对你给出信息的解读能力和应用能力，尤其要考虑到筹码深度和位置带来的放大效应。

讲一手很久前我看到的Johnny Chan打的牌吧。JC去洗手间回来后在button前面补了盲注，所有人fold到JC，JC过牌， button和小盲弃牌，大盲过牌。翻拍ATx，两人反复加注一直打到All in。两人摊牌，大盲TT， JC是AA。

我不想具体讨论这手牌，因为讨论起来可能又是争论不休。我只想说，我们在看一手牌的时候，要多想想别人这样打的原因，而不是因为自己不理解，别人就一定是错的。

smallma 发表于 2012-1-3 15:51
大家討論事情都可以提出自己的看法，其實這樣的討論還是不錯的，不過不要動氣就好。

我剛剛想了一下，其 ...

你估计没打过很多深筹码的game，你把你想像的这些因素的重要性凌驾于游戏本身之上了

如果你运行的整个策略搞得你根本不是赢家了，你再怎么控制波动、tilt什么的又有什么意义呢？你的筹码只能被人慢慢洗光

你不是raiser，你中了也不会跳出来打（你要是打AXX KXX的flop，我立刻可以用你列的这一大篇来告诉你，不能打），老先生本人也是这么打了

然后呢，如果你c/c flop、c/c turn、c/c river，你又会觉得自己特别鱼，特别passive，特别紧弱。于是老先生转牌玩了个check/raise。但是这马上又和你的这些什么降低波动啊、保护筹码深度相左了。

所以你的这些思想，都是站不住脚的，因为你翻牌后没有与之对应的line可供执行。你的理念无法从头贯穿到尾

maomaobiao 发表于 2012-1-3 15:17
扑克中最小的追牌1个outs，也有接近2%的概率。这比女变男的概率估计要大了不知道多少，嗯。

没有针对谁， ...

我觉得吧，如果一个人拿到55啊、67s啊永远limp，既不raise，也不会light 3bet，那就叫“教条”

枪口从来不limp/3bet AA KK AK，都是只open，然后limp的都是小牌，那也叫“教条”

但是这和大盲check AK完全是两回事。

大盲不raise AK意味着也不raise AQ AJ等更差的牌，那就剩AA KK可以raise了。而只raise AA KK这么明，更加不智，一个是你这么紧，对手底牌不合适太容易放弃了，另一个是对手太容易做一个合适的mining了。我们的raise range还是应该是一个综合且混沌的东西，不能太强太强，当然前位不利位置的关系也不能太弱。

网络上最紧最紧的人不利位置也会open 7%-9%这意味着大约是77+ AQ+

你再比他们紧多点，也该raise TT+ AK+

RichZhu 发表于 2012-1-3 03:56
前位跟大忙还有很大不同，虽然位置都不好，但两者加注给出信息的价值却相差极大。前位进来本身范围就比较 ...

生手就是生手，一不小心就说错话了，其实我本来想说的是在盲注位拿AK, 是否是要reraise, 结果说成了”前位要加注”， 引出Rich的长帖，也算是错中有对吧 。顺便说，我读的教课书里，AK在任何位置，在（无人跟注，有人跟注，有一人加注）的情况下，通通要加注。

Johnny Chan拿AA在Cutoff也没加注。。。  不是在前位 Limp Reraise.......... 希望将来能多听听Rich对牌局的讲解。

记得似乎有一集High Stakes Poker里， Johnny Chan 拿了 AAA set 或以上的强牌，Bet, 对手好像是Galfond 或其他什么牌手，想了想，跟了， 但其实在这个牌手跟牌之前，桌上的Lex Veldhuis看到Johnny下注就笑倒了的样子，很明显看出Johnny手中AA， 当时觉得Lex怎么可以这样用表情泄密呢。。几手牌里好像还有一手牌， Lex对Johnny的牌读的也很准。。