有感于5人limp大盲AK该不该平跟

AA不能丢牌这个太不合理了，已经知道他拿AA，还不给丢，那不是有死无生的局

看完了大家的讨论，我再次表态支持客客老师，我坚持认为这手AK应该加注

dolphin 发表于 2012-1-3 13:52
你看错没有？ 没打算阴谁，拿AK在那个位置有时候就是不想把事情做大。。。。 如果是AA， 我基本上会加注 ...

简单地告诉你，这个“不想把事情做大”的想法是错的

miss value

断断续续跟着这个帖子看了几天，我觉得自己第一反应是站在skizz这一边的。

多久能拿一次AK呢？AK对QQ在翻前都是Coin flip啊，攻击性强的时候不中也把人打飞呢！执著于set可不是讨论preflop应该有的思路。

我觉得，这样一手牌重点是考虑位置，其次是筹码深度和对手。但在我看来，这是一个明显的加注，即使没有位置。

原因很简单——减少对手的数量。AA都怕5个limper，别说AK了。

skizzik 发表于 2012-1-3 13:52
说白了还不是前面大话说太满了，然后墙配合一下给你找个台阶下，你还不赶紧下去就算了 ...

對啊，因為我沒有想到說如果讓你每把都拿 aa，我連 flop 都看不到，我失誤了....

不過我可沒有跟誰配合喔，他沒有來過寶島，我也沒去過加拿大，我們不認識，真的。

我們不要討論這個無聊的遊戲了，這樣，我認輸不打了，下次請你吃飯，行吧。

說真的，ak 在 live cash game 裡面真的沒有那麼強，尤其是在小 game 裡面，你說的那些都是高級別的 game，不是我們這些小魚小蝦能觸及的到的，我想這個問題我們再爭下去也不會有結果，因為你主要是職業的，在高級別打牌的選手，而我們是業餘的，在小 game 裡面混飯吃的賭徒，討論的 game 不一樣，沒有交集是很正常的。

其實討論這個對你也不公平，因為你要證明的是一個「絕對」，要證明一個事情「絕對該如何做」，本來就比要證明一個事情「不是絕對該如何做」要困難的許多，不是嗎??

skizzik 发表于 2012-1-3 13:52
说白了还不是前面大话说太满了，然后墙配合一下给你找个台阶下，你还不赶紧下去就算了 ...

这个不能算找台阶

你想，实际打牌中你可能每把都拿AA，

仅仅靠位置，无法战胜你的AA，何况是每把都AA，这样比赛没有意义了。

假如把你的牌在混一下，不如你的range 包括AK，AQ以及AA，KK，再给你们每人10000个BB，翻牌前你只能搞到100，小马用两种随即牌靠，这个擂台不知道小马敢打不？

那他自己先前把话说那么满，一付吃定我的样子，回头自己发现自己错了又反悔，难道怪我啊？

maomaobiao 发表于 2012-1-3 00:55
断断续续跟着这个帖子看了几天，我觉得自己第一反应是站在skizz这一边的。

多久能拿一次AK呢？AK对QQ在翻 ...

牌手要有稳定的盈利，很多时候要miss小value,  。。。这几乎是必须的。我观察现场的职业，比如说Flush Draw， 即使他有足够的 odds如果对手ALLIN 都未必跟，因为他可以找到更大的EV的位置，只要对手足够弱。AK对QQ不是HALF Half， 是接近Half Half。AK有一个对手，cbet成功率还高，两个对手，没翻牌出对子，优势还有多高？ 高级的不知怎样，低级的 1-2 game两个人入锅是少数情况，而且那个跟了你的人手里大概是对子，AK的优势有多大？

所以这手牌说人家不Raise一定就错了，不应该。。。。算了，我小鱼，一边歇吧。。。我发现，支持客客的都是网上打的多的。

dolphin 发表于 2012-1-3 14:06
牌手要有稳定的盈利，很多时候要miss小value,  。。。这几乎是必须的。我观察现场的职业，比如说Flush Dr ...

德州扑克里虽然很少有什么一定错的问题，但是这个还是得算一个

不需要我们的AK对对手的22有all-in上的优势，因为反正也不可能all

我们只需要知道，我们的line和对手的line碰撞，我们从中赚钱，那就够了

比如一人投入45%的钱进锅，底里面还有其他几个SB捐的1BB，翻牌后我们夺得彩池的几率有50%不？肯定有。那不就行了。有哪位人才能打到拿AK的w$wsf不到50%的么？

其实我对于客客讨论的语气是有所保留的，但是就这手牌的打法而言我不认为是网络或现场的区别。

有时候，我们就要有把自己的牌“打明了”的勇气和决心，AK这样的牌力，足够让我们有这样的底气了。（我玩大话王的毛病总爱犯）

这个问题如果变成，BB位置，前面5个limper的情况下，我们应该拿什么样的牌加注进，结果也许就显而易见了。尽管，这不等同于AK一定要raise （逆命题不等于逆否命题），但是，如果BB位置，前面5个limper，拿到AK都不加注进，那基本上意味着我们拿任何牌(AA KK 除外)在类似的情况下都应该check了。

同样的语境，如果换成是QQ，然后flop有pair的情况下，自己是overpair被打飞，道理是非常类似的。好吧，我承认我乱了......