有感于5人limp大盲AK该不该平跟

我怎么觉得smallma 说的情况非常真实呢，虽然就扑克而言我只是小鱼小虾。  小心自己是不是井底之蛙。。。

我打1-2 NL， 现场，这个周末就有一把牌在小盲拿到AKo, cutoff 加注到12， 我想想，还是就跟牌了，后面又有两个人跟，翻牌没有AK，我check， 后面有人加注我直接扔了，另外一人赔打到河牌，结果Cutoff拿的是葫芦，他是suited89， 就是我加注， 后面只要还有一个人进来，他就会进来，翻牌出来后他有两对基本上打不走了。。。。我很庆幸，自己只是不想扔牌，简单跟注了。AK翻牌翻出对子的概率是多少？翻不中了怎么办，cbet是把别人吓走了，还是给别人送食去了？翻中了但是后面有人有Set， 两对怎么办？反正没位置就是难打。

很高兴看大家讨论，条件设的很清楚，还提到如果是MTT可以这样，等等，受益。

底是5BB的时候，大部分时间你没中，而5个对手总有一个中对或者中draw或者毛没中但是有邪念的，捶一下你就飞了。

剩下一些时间里你中了，但是对手里某一个人也中了个怪牌比你大。就算你领先一点，call上来的人的牌打你的one pair hand一般都有不特别低的几率的outs。而且池底太小，你打不大，什么卡顺啊带对后门花啊基本上都必call。这些牌中了你也不知道，他们是必然会有些潜在收益的。

最后只有少数机会你中了，对手也中了而且比你小，而且一路打到河底你也还是没被追死。这时候你能收个小pot。因为如果是大pot，你的AK肯定被打飞了（比如微博上这位老先生，别说顶对，顶两对都被捶飞了）

那这样一来，不就成了输多赢少的局面。

而如果你是raiser，对手人数少，flop池底是X，你拿大约0.65X的钱cbet，对手随便有个还可以的对子跟上的几率是32%，那你不就先从这里面赚钱了。等他跟上了，我们还有中了并且领先他们的部分，这部分应该还是要比我们中了但是对手中了个怪牌cooler我们的几率高。另外还有我们flop没中，但是turn或者river中了的

我打字和思路比較慢，我一直還沒有講到 ak 這手牌的特性，回貼就一直來。

我還沒有講到 ak 這手牌的特性，它不像 aa 一樣不需要中牌，它如果不中牌的話連 22 都干不過，而且，它一旦中牌會相當的明顯，公牌那麼大的一個 k 擺在那邊，pre-flop 的 raiser 一搶打下來，初學 poker 二個月的菜鳥都知道我們手上有什麼了，牆兄講的保守了一點，一般來說翻牌 30 被 call 我就認為我已經完蛋了。

ak 是可以在 pre-flop raise 的牌，但絕對不是「絕對」要 raise 的牌。

dolphin 发表于 2012-1-3 13:12
我怎么觉得smallma 说的情况非常真实呢，虽然就扑克而言我只是小鱼小虾。  小心自己是不是井底之蛙。。。

...

因为很多人只记得自己被cooler被伤害的情况，不去统计自己通过raise/cbet赚了多少钱

没打过很多网络，没做过数据分析的现场纯靠感觉打牌的牌手，大抵如此看待问题

skizzik 发表于 2012-1-3 13:02
你过度夸大位置的重要性了

在这么强的绝对牌力面前，我欢迎你用any two card call上来和我深搞

那你輸定了，因為我有位置，而且你的牌是透明的，這樣，不用4%，我每把都讓你拿 aa 如何??

smallma 发表于 2012-1-3 13:21
我打字和思路比較慢，我一直還沒有講到 ak 這手牌的特性，回貼就一直來。

我還沒有講到 ak 這手牌的特性， ...

AK打赢22不需要“中”

只需要raise，然后c-bet，谢谢

22只要被盖三顶帽子，没中set自觉退场。或者你打牌是22跟完raise不中set也扛两三手？

smallma 发表于 2012-1-3 13:24
那你輸定了，因為我有位置，而且你的牌是透明的，這樣，不用4%，我每把都讓你拿 aa 如何?? ...

好啊，今晚威尼斯人100/200吧，我们两单开一桌，我永远AA，你any 2，我永远处于不利位置，你永远翻牌后可以后说话。

skizzik 发表于 2012-1-3 13:12
如果是6 way pot，AK就算中了A，也就勉强敢打一枪，后面要是被人连捶两下，搞不好还得看情况跑路。因为5 ...

前几天我们还讨论过类似问题，就是有条鱼，总拿烂牌和你打，到河牌总是追上你，让你输一大堆，其实挺挠头的。

我总是说，被追上总是少数，只能说最近运气不好。

我也再想，怎么样制裁这些鱼呢，办法之一就是翻牌前多raise，让他提前多付钱。

这个时候就涉及了一个一对中踢脚问题。
我已经在奥马哈里大概写过，写到吉米大王那帖子里了，估计大家也没看。、

我再大概说一下。

敌人追你，有两种情况
一种是追坚果，比如追同花，追顺子，这个一般出路比较多，而且赢的机会很大。差不多可以肯定，追上了，他就赢定了。
所以，我们被同花或者两头顺追上，并不那么窝火，况且，牌面都清清楚楚告诉你了，他已经追上你了。

还有一种人就是翻牌中了一副对，去追他的踢脚，5个活路。
不如你AK，敌人72，翻牌A7Q，敌人拿72去追你，追来了他的2或者7，你无从知晓，一般都要输好多钱，对付这样的人到底该怎么对付呢。

这个问题我先放这，第一我没太想好，第二，希望先多听听大家意见。

或者如果你觉得还是太小，500/1000也行，我这好多围观群众急着要加stake

skizzik 发表于 2012-1-3 00:23
因为很多人只记得自己被cooler被伤害的情况，不去统计自己通过raise/cbet赚了多少钱

没打过很多网络，没 ...

AK在前位教课书上说要加注，但从来都不是必须要加注的。。。就是考虑game要mixed up也不见得要加注。这和cooler伤害无关。

说AK在前位难打，我打的未必对，因为教课书还没看完。。。不过即使翻出对子，我都未必c-bet, 有可能是check raise看看后面反应如何。。。


这个网络我有机会肯定会去练。。。但是网络牌手打现场的时候，开始时有缺陷，比如说 The Big Game 里nanonoko上去就是输家，他的牌打的非常定式，Daniel Negreanu就抓这个缺陷打。