有感于5人limp大盲AK该不该平跟

sherman4021 发表于 2012-1-5 22:51
看了半天，其实很简单，换个投票贴，题目是“前面有5人limp,你在大盲拿到AKraise的频率是？” 加几个选项   ...

本来只是要把道理讲清楚，再讨论一下，开阔一下思路。

但是如果一方的目的只在于证明自己正确，别无他意的话，那不存在讨论，只在于吵架了。

KK的问题不仅仅是刻薄，他的问题是不看别人的话，反复歪曲揣测他人的意思，进而攻击，真的不好。

问题如果只是在99%, 90%, 50%这么简单的话，那也不用高手们出来讨论了，这里又不是幼儿园。

讨论是为了提高，不是为了下定论。而这里要下定论的人是KK， 不是别人。

jimmyking 发表于 2012-1-6 08:11
激辯的後記

我與SKI認識三年，是他來澳門打牌時認識。來自同一個論壇（cpf），我見他經常發言，所以對他有 ...

說的好。

但你這樣就點破他了，為什麼不等他摔個頭破血流再說呢??

還好他應該是學不會。

sherman4021 发表于 2012-1-6 11:51
看了半天，其实很简单，换个投票贴，题目是“前面有5人limp,你在大盲拿到AKraise的频率是？” 加几个选项   ...

我觉得要投票，不但要有%的选择，还要有以下各项选择：a)你在桌之上是平均水平；b) 你对整个桌子有掌控；c）近来的人中有两三个你比较头痛的对手，或紧手又有很强烈倾向翻牌前隐藏牌力的；d) 出于某些原因不希望大的涨落的；另外还有选项：X) 你手中有50bb；Y)你手中有500bb。当然还有其它很多可以设定的。

仅仅是上面不同组合，我相信同一位牌手%的选择就会有不同。对于bX组合，几乎所有人都会选100%，或95-99%，估计后者也就是习惯性的为了简单的mix up，为以后其它牌模仿AK做铺垫。但cY组合，如果你选100%，我只能说，你太有钱了。

这个帖子之所以讨论这么久，看完这个帖子的人不难看出原因在哪里。

今晚現場無驚無險局：

各位觀眾──同花順：新葡京10/25，棄到庄位魚大嬸平跟（2小時中她平跟70%，有聽牌死跟，中後下超猛注），我在大盲拿Jh8h平跟，單挑鍋60。翻7d8d9h，我中對+卡順領先下50，大嬸跟。轉Qh，我多聽花下50，大嬸跟鍋260。河Th，我過大嬸下1400，我全下，大嬸跟入餘下1200開Jd2h。我的同花順贏出5000+大鍋。


這些局說明了，我不會為前面5人limp，在大盲到底應不應該加注而煩惱！

望理解。

jimmyking 发表于 2012-1-6 17:36
今晚現場無驚無險局：

各位觀眾──同花順：新葡京10/25，棄到庄位魚大嬸平跟（2小時中她平跟70%，有聽牌 ...

恭喜恭喜!  芥末好运。

用68s還是用AK反加


我仍然希望尋找真理。

我做了一個模型，發覺在深籌碼下，前面有5人limp，要反加的話，拿68s（其實是any 2，不過可以用一些比較好的any 2）不比AK差很多。

不知道是否正確？說出來讓各位幫忙看看。

用100手作為比較，籌碼狀況如我說的AK局。

我反加500。我假設這個反加的人是一個合理的緊手如我，而平常的加注是300，反加500算是不尋常的大。

根據我的經驗，大約有3%的機會遇到反加，即3手。

我問過永利高額深籌碼的一位常客，如果遇到反加，他會認為是遇到埋伏，不會跟入3 bet。

結論1：被反加的3手，68s想都不用想棄，但AK則很煩，我假設棄，68s與AK的結局一樣，但68s做決定非常容易。所以，68s稍為優勝，當然所謂的優勝，並無實際利益。

另外，我估大約有57%的時間all fold，即57手牌立即拿下底池。

結論2：all fold的57手牌，68s跟AK一樣，沒有高低。

餘下40手牌，為方便估算，我假設只有1人跟入。

翻後，我會做一個標準的c bet如700-800之間，這時候，我估計對手有70%的時間會棄牌，即28手牌。

結論3：c bet棄的28手牌，68s跟AK一樣，沒有高低。

尚餘12手牌，翻後會繼續有戰鬥，如果你拿AK，我估大概是一半會輸一半會贏。問題是，如果你贏的6手牌，應該比較難贏大，但輸的時候，有的可能會輸很多，所以，我估的是如下：這12手會是1手贏大、5手贏小，4手輸少，2手輸大。我在這裏假設對手是一個合理懂得玩的玩家。

如果你拿68s，你輸的機會率會上升，如3手贏9手輸。但贏可能有機會贏大，但輸則很難會輸大。所以，我估如下：1手贏大、2手贏少，8手輸少，1手輸大。

由於我無法量化，所以這個最後的比較很難掌握。我只能憑經驗認為，AK稍為佔先。

結論4：尚餘翻後會有戰鬥的12手牌裏面，AK是稍為有利。

我這個模型指出，由於你暴力的翻前加注，代表自己拿一手大對如AA/KK之類，所能持續戰鬥的牌會不多，AK只能稍稍佔先，而沒有持續戰鬥的大部分，實質効果，68s根本與AK沒有分別。

在淺籌碼中（如100個BB），持續戰鬥的12手牌裏面，我估AK領先68s會增加。

如果我的估計是正確，在大盲位置，深籌碼下用AK去反加大注，與any 2的分別不是很大，因為主要贏的部分在all fold及c bet，是下注把對手打走，show down很少。

如果AK應該加注，那麼為什麼68s不可以？如果68s可以，為什麼any 2不可以？因為加注在這裏，主是靠下注的力量去攻擊平跟者。

這個應該是否去攻擊，與你本身的風格很大關係。

或者，是你在深籌碼中NLH，究竟想用甚麼方法學（methodology）去經營？

是想等一把nuts去清掉對手？還是多打翻後？又或者採取激烈的翻前進攻利用cbet再進迫？是多偷多搶還是等牌？

每個人的方法不一樣，所以風格亦不一樣。

究竟是不是應該深籌碼下翻前在大盲位置拿AK反加？我有自己的風格及方法。

我不是當時想都沒有想過反加，我是一早有了這樣的執行方案。

牌本身的牌力最终还是要考虑在内的。 Ed miller 说用同花连张在后位加注入锅，后面耍手段，没位置时打同花连张吃亏，可以不打，或许深筹码会略有不同。深筹码时不是坚果的同花还是挺危险的。

小鱼之见。

AK這手牌的思路回顧

我的微博：

頂2對的難堪：威記25/50，前面5家平跟，我在大盲拿AKo有24k跟，6家鍋300。翻AcJh5h，我過，槍口有15500下300，庄跟我跟，3家鍋1200。轉2s，我過，槍口下250，庄跟，我想他們都沒甚麼成牌，於是反加2k，槍口跟庄棄，單挑鍋5450。河Kd，我中頂2對，下2k尋求瘦價值，槍口全下13200，我含淚棄掉。對嗎？

一些補充：

對手事後在我誠懇要求下，隨機開了一張A，並稍後補上說是與我同牌，拿AK。Sama當時與我同檯，認為對手拿AA，這個無從證實，但我的觀察是可以相信對手的說話。


SKI話我經常以指點江山的形象在微博出現，又話我經常show off自己甚麼樣的高超技巧。

實情不是，我紀錄的牌局全部是真實個案，我選取的準則是特別，特別的大pot，特別的寃家，特別的教訓，特別的經驗等等。多數人喜歡講自己的bad beat 故事，我就不喜歡。

我們的記憶體有限，為什麼把這些不開心的bad beat留住，我多數將它們删除。

如果我要show off，為什麼我要寫出我大輸、傻輸及慘輸的這一局？

回到正題，我打這手牌的思路如何？

翻前：平跟。我有自己的信念，之前已講過很多，不再重覆。

翻後：翻牌AcJh5h，我中頂對頂腳，本來我想領先下注如200之類，但想想牌面算濕潤，我就打住，先看看後面的action。另外，我打牌用的方法冇固定的方法，一切見機行事，所以我著實答不了SKI的線路問題。

之後，槍口有15500率先下300，pot size bet，庄跟，到我如何是好？如果下注者的籌碼淺，我多數反加尋求單挑或賭儘，但看了他超深的籌碼，我不敢，我唯有遵從小牌小鍋的原則，先平跟一下。其他跟注者，我一般是忽略，我會認為他們的成牌不夠我大，又或者是聽花聽順之類。

有很多玩家提醒我在這裏反加，以試問對手的牌力。我認為不必要，我打慣PLO，善長翻後打法，我始終認為遵從小牌小鍋的原則比較重要。

轉牌：2s，鍋有1200。在這裏，我想過領先下注，但想想來了張大部分時間屬於廢牌的牌，還是先看對手的action，我依舊的過。槍口下250（20%），庄跟，到我，我判斷2個對手的成牌差過自己，所以我選擇反加保護自己的成牌。我見對手的注碼示弱，於是進攻，反加到2000。好多人認為這個下注太猛，他們可能不懂PLO，我下的只是90%的pot size。（我跟入250，pot是1200+250+250+250=1950，我反加多1750）。我下的是一個非常嚴肅的注，希望讓聽牌知難而退。

槍口跟，庄棄。當時我好生奇怪，槍口是甚麼牌啊，先下弱注，但又能跟入大反加。在AcJh5h2s的牌面，轉牌成順，有甚麼牌能跟入大注？我檢視一下，可能是super draw聽花帶順，又或者暗三兩對之類。當時我的計劃是在河上check fold任何紅心的牌。

再補充一下，如果槍口繼續下一個合理的注如800/900之類，我是只會繼續遵從小牌小鍋原則平跟。

河牌：Kd。鍋5450。河的K讓我的牌力增強，讓我贏對手多幾個如AJ/A5的局，我下value bet2000，對手all in13200，我需要跟入11200。我陷入迷惘，最後的nuts是QT，我覆查對手的整個下注過程，如果他拿QhTh，翻前limp合理，翻後有聽花帶卡順可以領先下注，轉牌不中下小注，遇反加照跟，河牌中nuts全下。非常合理吧，我必需棄。

如果河不來K，又或者沒有紅心，我大概是會走check call路線。但K來了，我認為必需value bet。

這牌局我輸4300，是不是我很弱很傻，翻前不反加AK，又無緣無故把pot攪大，中top 2下仍被人打飛，大家可以自行判斷？

jimmy老兄，你怎么把这么强的顶两对打成了blocking ？我想知道如果你是QT你还会下注不到2/5 pot吗？