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楼主: hahuhu
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有感于5人limp大盲AK该不该平跟

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221#
dolphin 发表于 2012-1-6 12:02:52 | 只看该作者
sherman4021 发表于 2012-1-5 22:51
看了半天,其实很简单,换个投票贴,题目是“前面有5人limp,你在大盲拿到AKraise的频率是?” 加几个选项   ...

本来只是要把道理讲清楚,再讨论一下,开阔一下思路。

但是如果一方的目的只在于证明自己正确,别无他意的话,那不存在讨论,只在于吵架了。

KK的问题不仅仅是刻薄,他的问题是不看别人的话,反复歪曲揣测他人的意思,进而攻击,真的不好。

问题如果只是在99%, 90%, 50%这么简单的话,那也不用高手们出来讨论了,这里又不是幼儿园。

讨论是为了提高,不是为了下定论。而这里要下定论的人是KK, 不是别人。


222#
smallma 发表于 2012-1-6 12:34:26 | 只看该作者
jimmyking 发表于 2012-1-6 08:11
激辯的後記

我與SKI認識三年,是他來澳門打牌時認識。來自同一個論壇(cpf),我見他經常發言,所以對他有 ...

說的好。

但你這樣就點破他了,為什麼不等他摔個頭破血流再說呢??

還好他應該是學不會。
223#
RichZhu 发表于 2012-1-6 14:12:53 | 只看该作者
本帖最后由 RichZhu 于 2012-1-6 14:19 编辑
sherman4021 发表于 2012-1-6 11:51
看了半天,其实很简单,换个投票贴,题目是“前面有5人limp,你在大盲拿到AKraise的频率是?” 加几个选项   ...


我觉得要投票,不但要有%的选择,还要有以下各项选择:a)你在桌之上是平均水平;b) 你对整个桌子有掌控;c)近来的人中有两三个你比较头痛的对手,或紧手又有很强烈倾向翻牌前隐藏牌力的;d) 出于某些原因不希望大的涨落的;另外还有选项:X) 你手中有50bb;Y)你手中有500bb。当然还有其它很多可以设定的。

仅仅是上面不同组合,我相信同一位牌手%的选择就会有不同。对于bX组合,几乎所有人都会选100%,或95-99%,估计后者也就是习惯性的为了简单的mix up,为以后其它牌模仿AK做铺垫。但cY组合,如果你选100%,我只能说,你太有钱了。

这个帖子之所以讨论这么久,看完这个帖子的人不难看出原因在哪里。
224#
jimmyking 发表于 2012-1-7 06:36:32 | 只看该作者
今晚現場無驚無險局:

各位觀眾──同花順:新葡京10/25,棄到庄位魚大嬸平跟(2小時中她平跟70%,有聽牌死跟,中後下超猛注),我在大盲拿Jh8h平跟,單挑鍋60。翻7d8d9h,我中對+卡順領先下50,大嬸跟。轉Qh,我多聽花下50,大嬸跟鍋260。河Th,我過大嬸下1400,我全下,大嬸跟入餘下1200開Jd2h。我的同花順贏出5000+大鍋。


這些局說明了,我不會為前面5人limp,在大盲到底應不應該加注而煩惱!

望理解。
225#
dolphin 发表于 2012-1-7 06:59:45 | 只看该作者
jimmyking 发表于 2012-1-6 17:36
今晚現場無驚無險局:

各位觀眾──同花順:新葡京10/25,棄到庄位魚大嬸平跟(2小時中她平跟70%,有聽牌 ...

恭喜恭喜!  芥末好运。
226#
jimmyking 发表于 2012-1-7 07:48:58 | 只看该作者
用68s還是用AK反加


我仍然希望尋找真理。

我做了一個模型,發覺在深籌碼下,前面有5人limp,要反加的話,拿68s(其實是any 2,不過可以用一些比較好的any 2)不比AK差很多。

不知道是否正確?說出來讓各位幫忙看看。

用100手作為比較,籌碼狀況如我說的AK局。

我反加500。我假設這個反加的人是一個合理的緊手如我,而平常的加注是300,反加500算是不尋常的大。

根據我的經驗,大約有3%的機會遇到反加,即3手。

我問過永利高額深籌碼的一位常客,如果遇到反加,他會認為是遇到埋伏,不會跟入3 bet。

結論1:被反加的3手,68s想都不用想棄,但AK則很煩,我假設棄,68s與AK的結局一樣,但68s做決定非常容易。所以,68s稍為優勝,當然所謂的優勝,並無實際利益。

另外,我估大約有57%的時間all fold,即57手牌立即拿下底池。

結論2:all fold的57手牌,68s跟AK一樣,沒有高低。

餘下40手牌,為方便估算,我假設只有1人跟入。

翻後,我會做一個標準的c bet如700-800之間,這時候,我估計對手有70%的時間會棄牌,即28手牌。

結論3:c bet棄的28手牌,68s跟AK一樣,沒有高低。

尚餘12手牌,翻後會繼續有戰鬥,如果你拿AK,我估大概是一半會輸一半會贏。問題是,如果你贏的6手牌,應該比較難贏大,但輸的時候,有的可能會輸很多,所以,我估的是如下:這12手會是1手贏大、5手贏小,4手輸少,2手輸大。我在這裏假設對手是一個合理懂得玩的玩家。

如果你拿68s,你輸的機會率會上升,如3手贏9手輸。但贏可能有機會贏大,但輸則很難會輸大。所以,我估如下:1手贏大、2手贏少,8手輸少,1手輸大。

由於我無法量化,所以這個最後的比較很難掌握。我只能憑經驗認為,AK稍為佔先。

結論4:尚餘翻後會有戰鬥的12手牌裏面,AK是稍為有利。

我這個模型指出,由於你暴力的翻前加注,代表自己拿一手大對如AA/KK之類,所能持續戰鬥的牌會不多,AK只能稍稍佔先,而沒有持續戰鬥的大部分,實質効果,68s根本與AK沒有分別。

在淺籌碼中(如100個BB),持續戰鬥的12手牌裏面,我估AK領先68s會增加。

227#
jimmyking 发表于 2012-1-7 08:36:51 | 只看该作者
如果我的估計是正確,在大盲位置,深籌碼下用AK去反加大注,與any 2的分別不是很大,因為主要贏的部分在all fold及c bet,是下注把對手打走,show down很少。

如果AK應該加注,那麼為什麼68s不可以?如果68s可以,為什麼any 2不可以?因為加注在這裏,主是靠下注的力量去攻擊平跟者。

這個應該是否去攻擊,與你本身的風格很大關係。

或者,是你在深籌碼中NLH,究竟想用甚麼方法學(methodology)去經營?

是想等一把nuts去清掉對手?還是多打翻後?又或者採取激烈的翻前進攻利用cbet再進迫?是多偷多搶還是等牌?

每個人的方法不一樣,所以風格亦不一樣。

究竟是不是應該深籌碼下翻前在大盲位置拿AK反加?我有自己的風格及方法。

我不是當時想都沒有想過反加,我是一早有了這樣的執行方案。


228#
dolphin 发表于 2012-1-7 10:01:57 | 只看该作者
牌本身的牌力最终还是要考虑在内的。 Ed miller 说用同花连张在后位加注入锅,后面耍手段,没位置时打同花连张吃亏,可以不打,或许深筹码会略有不同。深筹码时不是坚果的同花还是挺危险的。

小鱼之见。
229#
jimmyking 发表于 2012-1-7 16:52:44 | 只看该作者
AK這手牌的思路回顧

我的微博:

頂2對的難堪:威記25/50,前面5家平跟,我在大盲拿AKo有24k跟,6家鍋300。翻AcJh5h,我過,槍口有15500下300,庄跟我跟,3家鍋1200。轉2s,我過,槍口下250,庄跟,我想他們都沒甚麼成牌,於是反加2k,槍口跟庄棄,單挑鍋5450。河Kd,我中頂2對,下2k尋求瘦價值,槍口全下13200,我含淚棄掉。對嗎?

一些補充:

對手事後在我誠懇要求下,隨機開了一張A,並稍後補上說是與我同牌,拿AK。Sama當時與我同檯,認為對手拿AA,這個無從證實,但我的觀察是可以相信對手的說話。


SKI話我經常以指點江山的形象在微博出現,又話我經常show off自己甚麼樣的高超技巧。

實情不是,我紀錄的牌局全部是真實個案,我選取的準則是特別,特別的大pot,特別的寃家,特別的教訓,特別的經驗等等。多數人喜歡講自己的bad beat 故事,我就不喜歡。

我們的記憶體有限,為什麼把這些不開心的bad beat留住,我多數將它們删除。

如果我要show off,為什麼我要寫出我大輸、傻輸及慘輸的這一局?

回到正題,我打這手牌的思路如何?

翻前:平跟。我有自己的信念,之前已講過很多,不再重覆。

翻後:翻牌AcJh5h,我中頂對頂腳,本來我想領先下注如200之類,但想想牌面算濕潤,我就打住,先看看後面的action。另外,我打牌用的方法冇固定的方法,一切見機行事,所以我著實答不了SKI的線路問題。

之後,槍口有15500率先下300,pot size bet,庄跟,到我如何是好?如果下注者的籌碼淺,我多數反加尋求單挑或賭儘,但看了他超深的籌碼,我不敢,我唯有遵從小牌小鍋的原則,先平跟一下。其他跟注者,我一般是忽略,我會認為他們的成牌不夠我大,又或者是聽花聽順之類。

有很多玩家提醒我在這裏反加,以試問對手的牌力。我認為不必要,我打慣PLO,善長翻後打法,我始終認為遵從小牌小鍋的原則比較重要。

轉牌:2s,鍋有1200。在這裏,我想過領先下注,但想想來了張大部分時間屬於廢牌的牌,還是先看對手的action,我依舊的過。槍口下250(20%),庄跟,到我,我判斷2個對手的成牌差過自己,所以我選擇反加保護自己的成牌。我見對手的注碼示弱,於是進攻,反加到2000。好多人認為這個下注太猛,他們可能不懂PLO,我下的只是90%的pot size。(我跟入250,pot是1200+250+250+250=1950,我反加多1750)。我下的是一個非常嚴肅的注,希望讓聽牌知難而退。

槍口跟,庄棄。當時我好生奇怪,槍口是甚麼牌啊,先下弱注,但又能跟入大反加。在AcJh5h2s的牌面,轉牌成順,有甚麼牌能跟入大注?我檢視一下,可能是super draw聽花帶順,又或者暗三兩對之類。當時我的計劃是在河上check fold任何紅心的牌。

再補充一下,如果槍口繼續下一個合理的注如800/900之類,我是只會繼續遵從小牌小鍋原則平跟。

河牌:Kd。鍋5450。河的K讓我的牌力增強,讓我贏對手多幾個如AJ/A5的局,我下value bet2000,對手all in13200,我需要跟入11200。我陷入迷惘,最後的nuts是QT,我覆查對手的整個下注過程,如果他拿QhTh,翻前limp合理,翻後有聽花帶卡順可以領先下注,轉牌不中下小注,遇反加照跟,河牌中nuts全下。非常合理吧,我必需棄。

如果河不來K,又或者沒有紅心,我大概是會走check call路線。但K來了,我認為必需value bet。

這牌局我輸4300,是不是我很弱很傻,翻前不反加AK,又無緣無故把pot攪大,中top 2下仍被人打飛,大家可以自行判斷?
230#
青萍之末 发表于 2012-1-7 18:20:39 | 只看该作者
jimmy老兄,你怎么把这么强的顶两对打成了blocking ?我想知道如果你是QT你还会下注不到2/5 pot吗?
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