智游城

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

楼主: hahuhu
打印 上一主题 下一主题

有感于5人limp大盲AK该不该平跟

[复制链接]
11#
skizzik 发表于 2012-1-3 11:24:27 | 只看该作者
AK能cover对手的limp in range不?毫无疑问,能。全世界我还没见过任何一个牌手的limp in range能强到只有AA KK的。那你不就简简单单raise for value

我估计大部分人打牌的思路,还在什么等一手能全下的猛牌,然后把所有筹码打进去,这么简单。但是实际上绝大多数时候我们都没有这样的牌

你不raise把池底弄得很小,你的AK就一丁点价值都没有了,因为对手的3Q啊49啊打你就算吃亏也就亏了1BB,你这样就让对手玩烂牌的代价太小。不断地加注,不断地争取主动权,不断地让对手在直接放弃1bb还是跟注更多大大增加看牌成本之间痛苦抉择,是我们的紧要任务。

澳门本地“半鱼”的主要特征,就是翻牌前绝大多数时候都不敢raise。比如这个AK这么大无边的牌都不敢raise。这类人一般只敢打10/25,最高25/50,再高就必然成为好牌手的食物。毕竟在网络上,你要是打成比如43/4这样的数据,waiting list里至少10个人......
12#
smallma 发表于 2012-1-3 12:43:18 | 只看该作者
本帖最后由 smallma 于 2012-1-3 12:44 编辑
skizzik 发表于 2012-1-3 11:16
你的思维定式还在什么抢盲上

你就没想过,如果底是5BB,你中顶对鱼也中顶对,你flop打4BB,turn 9BB,ri ...


你說的情況要以下事情都發生才會發生:

1.5人limp,你在大盲直接加到 20bb。
2.其他全部的人都 fold 牌,只有一個傻魚手上有 500bb 拿像 k9 這樣的牌 call 了。
3.flop 開出 k x x,x 還不是 9。
4.你翻牌下注,傻魚 call。
5.轉牌和河牌沒有開出 9 與 a,也沒有開出花面及順面的牌,你連下二個重注,傻魚 call。

這種情況要發生,除了傻魚要夠傻之外,最難的其實是「其他全部的人都 fold 牌」這一點,這一點不單要傻魚配合,拿爛牌 call 你這麼重的一個下注,還要另外 4 個人也非常配合的把牌全部扔掉。

先不要說這種情況有多難得,單就傻魚本身來說,如果他真的傻到這種程度,他手上就不會有 500bb 了,早就被人吃乾抹淨了。

我沒有在想搶盲,真的。
13#
skizzik 发表于 2012-1-3 12:50:15 | 只看该作者
smallma 发表于 2012-1-3 12:43
你說的情況要以下事情都發生才會發生:

1.5人limp,你在大盲直接加到 20bb。

但是很多时候,翻牌你cbet,他毛没有就跑了,把锅送你。他才不到38%几率能中个对子之类的,能扛你一下。而且就算他中了,你往往不还有6个outs,check到底还有24%胜算左右。

我很喜欢米勒的那套模型,就是基本上我们大部分时候做主动加注者,然后在单挑的池底,如果对手的策略是make a hand poker,那我们cbet 100%都是赢钱的。如果对手的策略是喜欢胡逼来,非常喜欢float,观察到这点后我们的AK也是非常容易利用他的这一leak的。(比如就算中了也是cbet flop,c/c turn,c/c river)

这手牌非常非常好打,远比raise 47s好打得多。好打到我完全不知道你为什么要limp

相反,limp进去以后std的line是什么?比如A78 flop两红桃,我们没红桃,最std的line你说说看,lead不?如果lead,那么是b/f还是b/c还是再3bet回去?

或者check了,后面有人bet,然后呢?像那位老先生那样c/c flop,c/r turn,最后b/f river?图什么?
14#
skizzik 发表于 2012-1-3 12:53:15 | 只看该作者
辩论这个问题的人,很多都在臆想一些很无聊的根本不存在的情况,好像每一手牌,都会有人raise flop,over bet turn,all-in river似地..........

对这些人,我想说的是,其实你们多打打扑克,多出门和朋友好好交流些有实际意义的问题,好过坐在家空想这些没用的
15#
skizzik 发表于 2012-1-3 12:59:45 | 只看该作者
那位老先生的牌谱,从来没写过自己怎么思路清晰的做个bluff catch。对他这样的人,当然天天被人偷到一个脑袋两个大

你要是有过一个K high打到river干脆利落的一个c/c把对手干颓,桌上还有哪个人会有想法来偷跑你明AK中个A?

上次在上海打,目睹某也经常在永利100/200 300/600撒网的年轻reg,打到river在大约2672K的面上干脆利落的用T high抓了9high偷鸡,然后呢?看到这手牌,看着他把pot收回去不紧不慢的垒筹码,你回头还敢利用筹码深度去计划针对他的大型bluff不?
16#
smallma 发表于 2012-1-3 13:00:11 | 只看该作者
skizzik 发表于 2012-1-3 11:24
AK能cover对手的limp in range不?毫无疑问,能。全世界我还没见过任何一个牌手的limp in range能强到只有A ...

「AK 就一丁点价值都没有了」,你說對了,我真的認為它一點價值都沒有,不合適的底池大小,一大票手上是什麼牌都不知道的對手,最慘的是:

我們沒有位置

我一直強調這一點,就是因為在深籌碼 cash game 裡,位置要比手上的牌重要太多太多了,籌碼淺的話 flop 打完就完事了,籌碼深的時候沒有位置就算我手上是 aa,我也會像身上被火燒一樣的難過,就算是單挑都是如此,更不要說後面有 4 個躲在暗處的對手。

把加注留到後位吧,那樣感覺會好的多。
17#
skizzik 发表于 2012-1-3 13:02:57 | 只看该作者
smallma 发表于 2012-1-3 13:00
「AK 就一丁点价值都没有了」,你說對了,我真的認為它一點價值都沒有,不合適的底池大小,一大票手上是 ...

你过度夸大位置的重要性了

在这么强的绝对牌力面前,我欢迎你用any two card call上来和我深搞

比如我的牌永远是top 4%,你的是any 2,我让你每一手都对我有位置,我们HU玩玩看
18#
skizzik 发表于 2012-1-3 13:04:46 | 只看该作者
你不加注那才叫“4个躲在暗处的对手”,你raise 9BB看看,那他们就都被踢到路灯下来了

你别说你打了半天还不知道他们的limp/call range
19#
伟大的墙 发表于 2012-1-3 13:04:50 | 只看该作者
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-1-3 13:18 编辑
skizzik 发表于 2012-1-3 11:16
你的思维定式还在什么抢盲上

你就没想过,如果底是5BB,你中顶对鱼也中顶对,你flop打4BB,turn 9BB,ri ...


这个帖子争了好久了,一直没有时间仔细看。
大概意思是,在大盲拿了AK,许多人 limp 了后,是不是该raise
是的,翻牌前raise 的好处很多,特别在如此多人溜进的情况下,raise 的意义很大,至少按照教科书可以总结出1,减少人数2,缩小敌人的范围3,建立一个更大的锅底等。总之raise的好处多。

我也顺便评价一下客客兄,过去,我和你和风暴是争吵最多的。平心而论,这一年多过去了,你的水平确实提高了很多。一年前你的帖子,恕我直言,简直不知所云,现在,频频出现一些亮点,赞一个,进步有目共睹。

但是下面一段,未免太直接,太理想化了。引用一下你的一段

你就没想过,如果底是5BB,你中顶对鱼也中顶对,你flop打4BB,turn 9BB,river 18BB,只能赢31BB。而如果加了20BB,你flop 30BB ,turn 70BB,river 140BB,能赢240BB,搞不好鱼傻逼还想bluff你一下,被你看穿了一call,他500多BB没了。

这个呢,结果往往不是假设的这样透明和简单。而且你的结论显然是建立在AK中了顶对,就有100%或者至少90%的机会赢。实际情况不是这样。

这样的情况发生的最多就是:
底是5BB,你中顶对鱼也中顶对,你flop打4BB,turn 9BB,river 18BB,只能赢31BB
从概率上说,AK如果不被统治,绝对是好牌,也就是说,如果他中了顶对,打到河牌去,一定有多数时候是赢的,我们假设70%,就是你玩100个AK,翻牌中了A或者K后,有70把你会赢。
那这70把基本就是你说的情况,锅底5,你翻牌4,别人靠,转牌9别人靠,河牌18,别人靠,最后亮牌你赢31.
大量的时间是这情况。

情况变了,那30%出现了
锅底20,你翻牌30,别人靠了,你心里应该一激灵,他拿什么靠我这么大一个注呢。
转你上70别人再靠了后,你觉得你还有希望赢吗?如果别人不能战胜一副对,会往锅里扔100个BB吗。
河牌你真的敢站出来上140个BB,我知道你的本意是嫌赢31BB太少,可敌人给你240个BB你真的敢要吗?
我想这牌最可能的结局是,河牌你上140BB,敌人全进。他的脸上写着,我70%能战胜你的AK,30%是 bluff ,到了这个份上,扑克变成了一种摧残。

所以,AK,可不是想当然的240BB比31BB赢得多。

无论怎么说,AK在5个人都limp in 的情况下选择跟进,都不能算一个好打法。但筹码越深,可能错误就越小。深筹码,打乱自己的牌,别让别人读出自己的牌,比钱筹码更加重要。偶尔离谱一下,可能带来意想不到的收获,说一把我过去打过的牌。
当然我是在枪口把AK limp in 了,翻牌出来J102,彩虹。我和另一个深筹码对上了,他上得不多,我靠了。
转牌来了Q,他 bet and i raised he reraised and then i all in he called ,他当然是89,输完了后,他说,你翻牌前没raise,所以他没把我当AK。这把如果我提前暴露了牌力,就得不到这么大的回报。
当然,钱筹码可以说AK不raise永远是错误的,深筹码就不那么错。

还有一种情况,AK raise了会使自己处在一个非常尴尬的局面。这个不一定是深筹码。
比如我们在1-2有200元的时候,你搞到40,你后面有人靠。
这样翻牌出来后,你就会和一个对你有位置的人单挑,而且这个锅是80,你余下160,SPR=2,。
过去我质疑过艾迪米勒的SPR理论,我觉得小于4的SPR对于大对子非常好,特别是AA,而对AK,就非常不好。
面对一个80的锅,你2/3的时候不中,面对一个有位置的对手,你将非常难打。与其这样,不如少raise一些。

总之,筹码越深,那些一副对潜力的牌,AK,AQ,QK,甚至一些大对子,QQ,KK等,如果无法翻牌前全进,处境越不利,越难打。而那些坚果能力强的同花顺,就比这些牌好打。可以认为,深筹码,这些一副对的打牌,是站在生和死的分界上,自己浑然不知。而同花顺自己很清楚我是生还是死,及早决定。
所以,那么多人不喜欢AK还是有着深刻道理的。
20#
skizzik 发表于 2012-1-3 13:12:11 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2012-1-3 13:04
这个帖子争了好久了,一直没有时间仔细看。
大概意思是,在大盲拿了AK,许多人 limp 了后,是不是该raise ...

如果是6 way pot,AK就算中了A,也就勉强敢打一枪,后面要是被人连捶两下,搞不好还得看情况跑路。因为5个对手10张底牌凑出来的牌型,往往更容易有2 pair or better。我们的对手往往也都很谨慎。

但是如果你能把局面缩短到单挑,或者3 way,就大不一样

如果call上来的是reg,而且他翻牌还扛了你一枪30BB。那你后面可以考虑c/c做pot control。如果是纯鱼,你只会恨不得回家拿房契跟他再玩过。

大部分鱼会觉得你天天raise,把把raise,就要和你搞,稍微有点牌就不丢了。比如A2中个A,老板的A2扛着20BB raise冲上来中个顶对,他还怎么走得了啊?你不要把他想得太大了。他们中个2都得恋恋不舍的至少call一枪到两枪,甚至三枪.......
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|Archiver|智游城论坛

GMT+8, 2024-11-8 23:25 , Processed in 0.057025 second(s), 7 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部