有感于5人limp大盲AK该不该平跟

dengxianqi 发表于 2012-1-4 11:46
你记错了，JC是在SB位limp AA，因为BB和straddle位分别是Galfond和Daniel，两个很喜欢加注的人。
另外笑 ...

嗯，是这样。。不知为什么， Phil Lark和 Lex有时在我这里会重影。

清都山水郎 发表于 2012-1-4 19:17
这个不同意。
双方都是深筹码好手情况下，由于位置优势和筹码深度，对方的call range未必会被压缩很多， ...

不同意这个"未必"，这完全是根据我们的加注量的多少来决定的。

也许我很鱼，但是我想问个问题。深筹码，没有位置，难道就不能翻前over bet show commitment 吗？

skizzik 发表于 2012-1-5 00:25
说到现在，还是没有人告诉我，你们limp in这个AK后，翻牌后站得住脚的line是什么 ...

我的理解，大家提到的损失EV避免波动，意旨：

深筹码，没有位置，前面5个limper搞不好那个就猫着准备使坏招呢。也许，最大的波动如此而来。

而如果翻前limp，由于筹码深度，看牌人数，结合牌面的复杂程度，想要翻后给出一个特定的 line其实并不容易，也不现实。

翻前raise，的确是一种更有全局计划和准备的打法，line可以相对比较明晰，但这也是在隔离了对手的条件下才可能成立。所以，raise在这里却不一定是最优的打法（我还是认为90%的情况下，这是最优的打法）。

好吧，我发现我在搅糨糊。

skizzik 发表于 2012-1-4 22:22
我的观点简单就是一句，德州扑克确实绝大多数问题都没有定论，几乎什么样的牌都有机会说这样打也行，那样打 ...

我不知道都讨论11页了，你怎么还会问出这样的问题。。。

说两点吧：

1）大家都在说AK多数情况下要raise，怎么会变成只raise AAKK，甚至从来不raise？

2）你坚持AK一定要raise，那用你的话来说，地球人都知道了，如果桌面出现QJT是不是拿着K9的不管筹码多深都可以放心打你到Allin？这算不算另一种形式的鱼？

RichZhu 发表于 2012-1-5 06:09
我不知道都讨论11页了，你怎么还会问出这样的问题。。。

说两点吧：

也许对于你来说，你是大部分AK都raise，极少数情况考虑不raise一次

对他来说可不是

我是在说他的问题，没有说过你有问题

其實以牌論牌，我更同意kk的观点。我open range有AK,但只要一样有7Q这些牌作为平衡，这样就不存在我的range容易给人读懂的问题。

唉，一帮人在这和我胡扯瞎扯

我就不信了，发个QJT，你捶不下K9几百BB出来..........

当然，遇到J老先生，还真没人敢跟他捶几百BB出来，就算他大盲check了人家也还是不敢，他的open range别人是可以感知的OK？你一万年不raise一次，谁敢跟你打啊？

永利有一个稍微有点兔唇的小伙子，我反正跟他打了11个小时，他只大盲open了一次，然后打到底摊开来是AA。我看了一眼pokerincome，跟那边的大哥说，尊重一下人家啊大哥，人家11个小时raise一次你最多中了个破顶对他打出来两枪你都敢不给？

skizzik 发表于 2012-1-4 22:25
说到现在，还是没有人告诉我，你们limp in这个AK后，翻牌后站得住脚的line是什么 ...

这个我回复不了。

在我看来，这种情况下没有一个简单的“line”，最多只能说，翻牌不喜欢就老实点，不要玩的太花；翻牌还比较喜欢，要考虑其他对手的倾向和筹码来决定bet，c/r，c/c，甚至在准备c/r的情况下，当action回到你的时候，也可以根据其他人的反应来决定是否贯彻既定的raise，还是简单的call，甚至弃牌；在出现特别喜欢的翻牌时候，充分利用你翻牌前隐藏牌力的优势，争取跟据对手的特点，清掉他（不一定慢打，看对手）。这样的清场对对手的心理也是一个打击。

如果这么复杂的情况可以给出简单的line，那深筹码NLH岂不是太容易了？

我反复说过，我跟人讨论牌就是讨论思路。这点被人反复批评，说我说话模糊。我觉得，打牌最后还是要靠自己动脑子来判断。会动脑子的，会根据自己的特点不断提高形成适合自己风格的系统打法；不会动脑子的，你给他一个简单的line，他会把它当成葵花宝典，最后武功不成，还伤了身体。

你们这么试图阴AK，那就真只能发QJT能稍微有点小cooler了。但是我打了200多万手了，目前还没那么好运气遇到过这样一手AK。

而且还是那句话，翻牌前raise了，你的AK照样和K9打生打死，人家会担心你89 QQ JJ TT等等。你的open range越复杂，你的cbet range越复杂，你平时在那一付I barreling everyday的样子，谁能容得了你啊？

你一直紧在那里，拿到AK也不raise，进去以后你跳出来一打，没有2 pair or better的人怎么会和你打很多钱出来？有人和你打，你肯定又怀疑自己是不是已经挂了。到头来你阴这个AK一丁点意义都没有

刚学牌的时候，就看到过2+2上有这么一句话，如果这手牌你害怕捶出去别人觉得你一定有大牌，那么唯一的问题是你的raise range太窄了，而不是你这手牌不该raise