有感于5人limp大盲AK该不该平跟

先说一个脑筋急转弯：脑筋急转弯：

问：鸡为什么要穿过街道？







答案是：
答：为了到街的那一边去。


这个答案是不是很无聊？没错，美国人就是这么无聊。

但这个看似无聊的脑筋急转弯却能够回答有关AK是否应该limp的问题。

怎样回答呢，你知道吗？

是為了不要把牌fold掉嗎??

smallma 发表于 2012-1-2 05:16
是為了不要把牌fold掉嗎??

你手里有AK应该raise，这个判断就像“鸡要到街的那一边”一样，看起来说的很清楚，实际上什么都没有告诉我们。
要知道鸡为什么要到街的那一边，你需要一只特定的鸡——2012年1月1日的下午，在西安市东大街，雾气弥漫，能见度不到200米。如果你要知道这只鸡穿过街道的特定目的，你就需要发现更多的情况。
也许这只鸡刚刚从一家饭店的厨房逃出来，慌不择路，要到街的那一边；也许这只鸡的后面有一只恶狗；也许这只鸡在迷雾中躲避车轮的碾压。等等。这只鸡穿过街道，肯定有他特定的动机，如果你对家禽的心理有足够的兴趣，你可以继续探寻那个特定的下午，那只特定的鸡要去穿过街道的动机。
AK是否应该raise，在德州扑克教科书上，应该raise。在AK对任意牌的几个对手的计算机胜率计算上应该raise。在对手拿着AA limp的情况下，你应该弃牌。
AK在5个对手limp的情况下，我们应该考虑的是这5个对手是特定的哪几个对手？是不是老邱，是不是johnny，是老霍，老朱还是西安市东大街那个特定下午的那只特定的鸡？
不考虑时间、地点、人物、对手的手牌和对手limp的动机来讨论AK是否应该raise，跟讨论“鸡为什么要穿过街道”这样的问题有什么区别呢？
脱离客观条件和特定动机去讨论什么牌该不该raise，一定要想想那只鸡。

时间 随便什么时候
地点 牌桌
人物 随便什么对手
对手的手牌 随便什么手牌
对手limp的动机 随便什么动机

我个人认为，你拿到AK，你在大盲注位置，前面五个人limp in，你都应该raise。就这么简单。

这和BTN位置拿到89s前面五个人limp in我们该不该raise完全是两个问题，89s你可以考虑不raise，也有很多理由。再说了，这limp in的五个人，除非在网络上显示这个人是UTG limp/3bet 100%且只limp 2%的牌的人（打网络扑克这么久，遇到过的对手少说也有1万人，还没见过任何一个这么极端的，所以你去假设这样一个对手好帮那个人开脱其实没有任何意义），而就算他们是Johnny Chan，我还是raise（我和JC一桌打的时候，他紧挨着在我左边，我还不是raise到桌上的人喊起来“小伙子你MB你怎么手手raise”）

非常简单的问题，我拿到我raise range里的牌，我就raise。你管对手都有谁干嘛？APPT那天Phil Ivey要是能活着到我桌上我肯定也和他干到死。

说实话，我算脾气好的，就事论事，讲讲道理

我大部分牌友听说有人大盲AK不raise，然后后面中top2还让人打飞了，别人亮牌他又后悔，形容这件事他们一般都用中国老百姓最耳熟能详的那两个字

好吧，其实我觉得这问题真没有再继续讨论的必要了

楼主提出的其实是一个伪命题

我同意客客老师的观点，这手牌确实没有必要考虑对手是谁的

skizzik 发表于 2012-1-2 22:57
时间 随便什么时候
地点 牌桌
人物 随便什么对手

我簡單說一下我的看法好了，事實上我比較不同意你這個觀點。

在比賽裡 ak 是好牌，但在深籌碼 cash game 裡則未必。

先說一下這個五人 limp 的情況吧，在 online cash game 是幾乎 99% 不可能會發生，所以，我不會想這是會在網上會發生的情況，一般來說，一定是小額的 home game 才會常常發生這個情況，而這種 game 一般都有二個特性，一是大家看 flop 的欲望都很強，二是籌碼都會比較深。

再回到這個問題，五人limp我們在大盲拿ak，如果我們要raise，要加多少，如果大家籌碼都很深，比如說200-300bb不等，你會發現加多也不是，加少也不是，加的少了一定全部的人都會call進來，要是不中牌也就算了，要是中了牌才麻煩，我們在 flop要在沒有位置的情況下花一大筆錢才能知道我們是領先還是落後，等於我們自己被自己打到，怎麼都不對。

那加一個大注呢？？依我的home game經驗，這麼多人limp的鍋，加注在10bb以下基本上沒有什麼意義，一定被全call，那加到15甚至20bb呢？？當然可以，那我們就是冒十幾bb的危險去贏個5bb，你可以贏個五次十次，但只要杯具一次，就會全部吐回去，還要倒輸。

這是我的經驗，給你參考，如果籌碼太深，深到很過份的時候，甚至我拿aa我都不會raise。

Mirabelle 发表于 2012-1-2 23:09
好吧，其实我觉得这问题真没有再继续讨论的必要了

楼主提出的其实是一个伪命题

晕死。深筹码最需要注意的就是对手是谁，而AK这类牌尤其敏感。。。

smallma 发表于 2012-1-3 04:13
我簡單說一下我的看法好了，事實上我比較不同意你這個觀點。

在比賽裡 ak 是好牌，但在深籌碼 cash game ...

具体到讨论的那手牌，AK有将近500bb。。。

smallma 发表于 2012-1-3 04:13
我簡單說一下我的看法好了，事實上我比較不同意你這個觀點。

在比賽裡 ak 是好牌，但在深籌碼 cash game ...

你的思维定式还在什么抢盲上

你就没想过，如果底是5BB，你中顶对鱼也中顶对，你flop打4BB，turn 9BB，river 18BB，只能赢31BB。而如果加了20BB，你flop 30BB ,turn 70BB，river 140BB，能赢240BB，搞不好鱼傻逼还想bluff你一下，被你看穿了一call，他500多BB没了。