漫谈现场与网络扑克的差异

luckypanda 发表于 2011-12-17 10:30
好象是哦，到处都是他的回贴。难道Rich为了改革智游城，已经练就了不吃不喝不睡的葵花宝典？  ...

据我近期研究辟谷的心得，只要方法得当，餐云霞、吐浊气，是有可能做到六至七日不喝不睡的。
rich此文超重量级，细细品味体悟。

来增加点击率的路过 。   请继续

好文，期待继续。Rich有空能否说下现场牌局中limp的问题，我看到有些现场赢家也喜欢limp，但在网络中几乎不可能，请问你是怎么理解现场中limp的呢？

rong_garett 发表于 2011-12-18 10:13
请问rich,前面提到的围棋部份。国手认为一帐号三手多盘应该可以到很高的水平，而rich还远不止那个盘数。那r ...

铸久说这话本来是一种朋友间的调侃，但也切中要害。事实上，我的情况比前面那段反映出来的还要惨。学生时代我就代表学校参加“京华杯”（清华北大传统对抗）等赛事，可见我当时在业余棋手里就算不错了。到从毕业到IGS成立期间从未断过，IGS上又下了这么多棋，而且特别上心学，结果在铸久看来“还是没法看”。不过像我这样的并不少见，甚至可以说很常见。大家熟悉的“插一腿”绝对是个奇才，围棋上也不比我少花时间，结果好像也不比我好。嗯，心里平衡点了。

人们常说棋牌是相通的，其实还是有很大不同。我要是不提这一点，可能有人会觉得我不厚道，拿蔬菜来谈水果。从胜负的角度看，围棋放大你的错误，常常由于一个小错就毁了一盘棋，就是人们常常感叹的：“一招不慎，满盘皆输”；扑克正相反，有模糊错误的特性，一个决定错了，结果却未必坏。所以又有“臭棋不能赢人，但臭牌能”。从训练的角度看，围棋是一种纵向思维，而扑克是一种横向思维，围棋要求学得“精”但面很窄，扑克则更倾向于“杂”但面要宽。所以围棋上如果你20岁还到不了国手水平基本也就没有什么发展了，而扑克20岁才学却决不会吃亏。

尽管有这么明显的差别，两者毕竟都是智力游戏，学习提高的过程也有很相近的地方，就是要学得明白。比如下棋，你从书上学了个定式，把它背的烂熟，从不出错，但并不意味着你每次使用这个定式是对的，如果你不知道什么场合使用这个定式，你下一百次还是不知道哪次是对的，哪次是错的，第一百零一次使用这个定式对错的可能跟第一次使用差别不大，这前面的一百盘除了难言的悲欢，基本白下了。扑克上这种情形更严重，因为扑克有模糊错误的特点，使你认识到自己错误更不容易，常常见一个牌手十年前犯这样的错误，十年后还犯同样的错误，而且他可能十年都没意识到自己错，因为书上是这样说的，或者某某是这样打的。

所以简单的说，就是要学明白。一个别人听一下就过去的东西你自己多问几个为什么，多花点时间知道为什么可以省却你以后大量重复错误的时间，当然还有不该输掉的钱。

feiyingcpr 发表于 2011-12-18 17:34
好文，期待继续。Rich有空能否说下现场牌局中limp的问题，我看到有些现场赢家也喜欢limp，但在网络中几乎不 ...

limp既然是一个选项就必然有它的用途，网上现场，高低级别，好坏牌手都有正确使用它的时候。现场赢家确实比网络赢家limp得多，也是各自特点决定的，原因有多种，一个专题也未必说全。说完这些我必须说的“正确”的话，说点实在的：你提到的现象有很大一个原因是，两种牌局相比，网上更侧重于“量”，现场更讲究“质”。我知道这句话会引来很大疑义，后面会陆续写到。

好贴！
一段段看完了，期待后续。

人们常说：数据是不会骗人的。马克.吐温也有一句流传很广的名言：世上有三种谎言：谎言，弥天大谎，和统计学。

数据确实不会骗人，但人却会被数据骗。当你不能正确理解和处理数据时，你就会产生错觉，骗你的不是数据，是你自己。

又抽象了，拉回到前面的牌手资料接着漫谈。五十万手牌确实是个很大的数据，有极丰富的信息在里面，但你怎么提取却是个难题。最明显的就是牌手本身的水平和风格可能随着时间在变化，从这点上说，并不是你使用的数据越多越好，怎样找到既反应牌手现状，又尽量减小统计误差的样本不是一件容易的事，尤其“牌手现状”本身就是多个变量的集合体，不同变量的优化样本数也不同。显然，不是手数越多越好，也不是越少统计结果越接近于现状。

退一步，你这个对手这五十万手过程中水平确实没有长进，也没有退步，是不是把数据往软件里一放就万事大吉了？先看看这样一个牌手：他只是每天晚饭后打牌，他有个习惯，吃火锅就喝酒，不吃火锅就不喝酒；不喝酒的时候牌局表现是A，喝酒后是B，那你这50万手牌反映出来的各项指标反应出来的是A还是B？都不是，是C。换句话说，无论他喝酒与否，你统计出来的C都跟他当前状况（A或B）有一个误差，而这个误差是不能靠增加手数来降低的。

千万别跟我讨论为什么这人只在晚饭后打牌，也别问我为什么只在吃火锅的时候喝酒。总之这个样本集里有很多子集，你或你的软件能否敏锐地发现并合理地分析，是一个不小的任务。

那这人从不喝酒什么的，你的数据是否就完美了？还缺一个你上桌后他怎么看你，对待你的问题。你们相互间数据的缺乏，就是使得再完美的对手数据在应用上也要打折扣。这个应该不难明白，不多说了。

再回到5千手数据的那个问题，为什么我认为5千手已经很宽松了？这里有很多原因：一是问题的不同，同样可信度要求的样本大小不同，而这个问题恰恰是要求手数比较少的。不要因为“专家”说“通常”要多少多少手才能如何如何，你就自然认为回答这个问题也需要那么多；另一点是你可以使用二级数据来辅助判断，比如你的ev和实际数据的差别；你看，方法的不同，同样可信度需要的样本大小也不同；还有，这个是你自己的数据，你可以根据自己打牌的“典型状况”进行适当修正来帮助判断，你这些天网络断线比比正常情况多了，还是喝酒比正常情况少了？数据多少是一回事，如何利用这些数据得到你想知道的答案是另一回事。

不管怎样说，如果你打了5000手牌还没有个大致的感觉自己在桌上是赢家还是输家，你应该离桌了；50万手才能做这个判断怎么听起来都不靠谱。

我不是在鼓催软件无用论或宣扬数据神秘论。我还是那句话，做什么并不重要，关键是知道自己在做什么。软件使用得当是非常有利的辅助工具，只是注意别把自己变成软件的辅助工具，否则软件在不断进化，你的牌技却未必提高。

RichZhu 发表于 2011-12-19 10:00
人们常说：数据是不会骗人的。马克.吐温也有一句流传很广的名言：世上有三种谎言：谎言，弥天大谎，和统计 ...

说到50万和5000的关系，我想一个例子，不知能又帮助不

我们刚生老大的时候，老婆特别激动，每天斗gei她照好几张照片，说，这等长大乐看成长过程多有意思啊

我说你一天哪怕只照一张，一年就360多张，等孩子10岁，你有3000张照片需要看，头都大乐，还哪能看出什么成长过程来
不如听我的话，每月一张，到10岁才100多张，看的时候简单明了

她不听，头三个月照片就扑天盖地了。没等孩子长大我就看累了，估计她自己也累了，后面照片越来越少

等到有了老二，每月一张也不能保证了


结论
想看出孩子的成长，每月一张比每天一张hao

高手就是强!由浅入深，再把深刻的东西通俗的摆出来，不是自己的东西，没有深层次的思考，是讲不出这些的。
费心提携后进，俺想大家心里都很明白的。无需添足了。

一点理解：扑克数据这东西是个非线性的，特别是你软件里不会有全面的数据比如火锅之类）。如果认死理，不会变通，不因人而异，一条胡同走到黑or线性），数据再多也白搭。

不过话说回来，除非有自知之明，能理性不带偏见的检察自己，五干是不多的。我想很多人会给自已找出若干结论理由，叫起伏也好，运气也好...

俺是业余玩玩，但读了贴子有种朝闻道的冲动，遂跳出。

dolphin 发表于 2011-12-16 16:28
不能打网路练技术真遗憾，有一点我不是很懂的就是，这个rating到底是怎么来的？怎么考量的？ 是Tournament ...

最近在打Lii Poker，有一批玩家地址显示在美国。不过，每个级别只有几张桌子。