漫谈现场与网络扑克的差异

说实话经常上网看帖 最大的感触大家讨论问题的时候  似乎更喜欢拔高自己而不是理性关注问题本身  所以期望更多的大牛能多发高质量的帖子给我等屁民多开开智  到时候2+2应该回来学习咱们的论坛了

litone 发表于 2012-1-1 13:52
说实话经常上网看帖 最大的感触大家讨论问题的时候  似乎更喜欢拔高自己而不是理性关注问题本身  所以期望 ...

谢谢支持。我会尽自己的努力，也希望各位高人加入讨论。

楼稍微有点歪，好在大家都是牌手，争着争着就回到牌上来了。

这个争论中客客143楼的回复是亮点，一种“非常规”的常规，围棋上这个算是“场合定式”吧。场合定式是从普通定式演变出来的，用好了，事半功倍；用不好，也可能导致崩盘，所以对使用者要求更高，常常更反映一个棋手的综合实力。

扑克上这种“场合定式”在智游城的讨论中占很大比例，这类讨论中有一个智游城名人叫“丹牛”，而由丹牛引起的Q9s的讨论也是智游城讨论中观点冲突最激烈的帖子之一。有兴趣的朋友不妨搜索一下“丹牛”和“Q9”，论坛搜索功能不完善，但仅仅是标题搜索也可以看到不少有价值的讨论。这些讨论表面上看是技术派和实用派的冲突，实际上是对牌局具体环境的认知不同造成的优化选择上的差异。

开篇的时候我曾经提到，即便在网络发达的今天，网络牌手总体上也比现场牌手素质要高。有些人即便有网络，也不上网打牌，这里有不少人是不习惯于网络本身，因而信息收集的能力就比较差；有些人不愿尝试网络扑克，反应出适应能力比较差；有些人觉得网上对手看不见，摸不着，不习惯，侧面反映这些人想象能力较弱；当然有些人跟本不屑于上网或没有条件上网，信息自然比较闭塞；凡此种种，网络牌手整体素质高于现场牌手也就自然而然的了。

网络的高效率使得淘汰速度明显增快。好牌手常常打多桌，这变相增加了好牌手的比例；网络打牌速度提高，也提高差牌手输钱的速度；随着各种软件的不断提高和使用人数/水平的提高，这种淘汰速度越发的快，牌手整体上越发接近于具有某种特征的优化，这是优胜劣汰的自然法则。另一方面，自06年美国的UIGEA出台，新手加入速度减慢，使得扑克这个食物链的底层越发难以支持日渐增加并越发强大的上层，这进一步强化了牌手整体向“优化策略”靠拢，牌手之间的相对优势越来越小，赢利越来越困难。

我之所以把优化策略打了引号，是因为这个优化策略仅仅是面对网络群体在网络特定条件下的优化，包括前面提到软件的优势和网络的限制诸多因素，并不是一个宇宙普适的优化策略。这种现象也同时导致了网络牌手，尤其是网络职业牌手高强度和日趋机械化的特征，在面对现场牌局时，其调整是不可避免的。

其实要优化现场策略往往更难

因为比如网络上你不能只3bet AAKK，因为人家可以买你的数据，一眼就看穿你了。你也不能fold to 3bet太高，因为别人还是可以一眼看穿你，如果你fold超过75%，对手随便2张牌就3bet你的CO BU的open都是赚钱的。但是现场不一样，我们彼此之间的样本不足，除非是大家一起打了一年特别特别了解，否则你很难准确把握到对手的line。而且很多时候牌手的打法会变，你好不容易从1年里凑到了他的5万手数据在脑海里，很可能他现在早就和1年前打的不一样了。于是到最后怎么去感知对手的range，又要有其他技巧。而对对手方方面面的range的感知，是我们很多决策的基础。我和我的朋友经常去讨论某条鱼或者某个其他阵营的reg的某个range，参与多了这类讨论还是蛮有益的。而网络牌手我想最欠缺的应该是这门功夫，因为在网上这是靠HUD显示的。

skizzik 发表于 2012-1-2 00:25
其实要优化现场策略往往更难

因为比如网络上你不能只3bet AAKK，因为人家可以买你的数据，一眼就看穿你了 ...

确实是这样。现场牌局快速，高效收集信息，以及在信息不够的情况下抓住重点和特征进行评估是牌手非常关键的能力，有一群朋友经常在一起讨论确实有很大的帮助。

什么？最佳牌手？！

2010年wsop一万美元买入的铁人五项（HORSE）世界冠军赛打了三，四个小时，桌上出现一个空位，Men “the master" Nguyen 拿着啤酒，面色微红地坐到那个位置。当时正在打高低奥马哈，我们卷入同一个底池，并开始相互调侃。桌上只有坐在我左手的一个年轻面孔我不认识，其他彼此都差不多认识，气氛很放松，以至于周围桌子的人不断往这桌看，当然这跟Men喝酒后的语言习惯有很大关系。这位年轻人也很快卷入，并告知大家他是上一年度网络评选的高低奥马哈最佳网络牌手。桌上的牌手没有任何惊奇的表现，仍然把话题集中在Men身上，但我清楚地知道，桌上这些人已经把这位小伙子读清楚了，而这位小伙子还没有读清楚这桌。换句话说，桌上的人在把小伙子当鱼来处理。

其实在第一轮奥马哈的时候，我就知道这位年轻人起手牌偏松，打牌偏凶，我相信桌上其他人也知道这一点，而这位小伙子本人似乎没有意识到，并没有任何调整。偏凶多数情况是有优势的，但面对一桌知道如何对付偏凶的牌手而自己意识不到的时候就变成劣势了。当你对全桌有优势的时候，偏松可以让你赢得更快，但如果你事实上处于劣势，偏松就是一个灾难。果然，年轻人频频被人raise或check/raise，不断被quartered，可以说他几乎全部筹码都输在高低奥马哈这一项，成为比较早出局的一批。

从牌上看，我能感觉到这位年轻人打得非常熟练，扑克理论也应该不错，而且属于精力充沛，反应敏捷的那一类，按说不至于几个小时还调整不过来。我想造成这种情况的原因主要有两点：1）他失去了软件收集数据这个拐棍，虽然知道面对一桌难打的对手，却无法相对准确地把这些对手的信息跟他常用的那些VPIP，PFR等对应起来，因而失去优化的基本条件，无法确定自己最佳起手牌范围和凶猛程度。2）他缺乏短时间内高效率收集对手信息并临场调整的训练与能力，所以即便他意识到自己的整体策略有问题，却也很难立刻找到自己需要修正的地方，与其无头苍蝇似的反复调整，还不如把牌局”假设“成符合某些数据特征的牌局来做决策，不幸的是这个假想牌局跟真实牌局相差很大，结果自然难以满意。

网络信息收集主要是靠玩家软件和网站统计进行的，虽然收集的信息有结构上的缺欠，但这个缺欠是所有人必须面对的，你要做的就是更好利用已有数据，从而获得对那些信息利用不够好的玩家的优势。现场信息收集则主要靠牌手本人，这个信息收集的效率跟牌手本人的能力密切相关。一方面，手数有限，数据量小；另一方面每手牌的信息范围更大，也更可靠。一个好的现场牌手，在对手坐到桌子上还没打第一手牌的时候，就会根据对手对牌桌反应出来的熟练程度，自信程度，语言习惯，甚至衣着，年龄，性别，肤色等很多信息做个初始判断，而打牌过程中更可以从对手在对牌的处理上收集到很多网络上难以收集的信息，有些情况下你甚至只看某个对手一两手牌的处理就可以给出一个范围比较小的判断，并以这个判断为基础随着牌局进行调整。

显然，网络和现场收集和处理信息的方式/效率差别很大，不管网络还是现场，不管方式如何，获取对对手的优势才是关键。这些差别也是网络偏重”量“，现场侧重”质“的原因之一。

黑色星期五后，PS等各大网站离开美国，人们预期会有大量网络职业牌手走入现场。结果出人意料，不少网络职业牌手移居加拿大，泰国，菲律宾等国继续打网络扑克，美国陆地牌室却没增加多少新的职业牌手，这固然跟美国经济形势不好有关，但恐怕跟网络牌手转型现场牌手的不适应有更直接的关系。

我有时觉得网络扑克和现场cash很多时候象是两个完全不同的游戏。
在现场环境嘈杂，每时每刻都有场外因素干扰，桌上也常有谈吐举止让人很不习惯甚至反感的玩家存在，有时这些甚至是针对你的，这种环境下控制情绪良好，保持注意力集中往往比自己安静坐在家中打网络更难。现场玩家如果不是经过长期磨练，应该很难在桌上做到＂don't make it personal"

讨论很精彩，受益匪浅
同时在这里祝大家新年快乐～！

156楼很强大。我也知道现场牌手对网络牌手肯定应该有特定的优势，但不知到底是什么，如何利用这个优势。现在似乎有点感觉了。

skizzik 发表于 2011-12-27 21:36
这个挺有道理的

我之前曾经一直非常热衷于做grinder，一直在想设计一套固定打法，好让我可以开很多很多 ...

是一句什么话啊？如此醍醐灌顶？
说来分享一下吧！
对了，你现在主打现场吧？ 还是主打网上？