漫谈现场与网络扑克的差异

skizzik 发表于 2011-12-30 14:11
也许我们聊牌的习惯不同，我的圈子并不太耽于谈到某一手自己没打好的牌。虽然刚开始的时候，被人说到自己打 ...

你这样说，我感觉好很多。其实今天我也担心因为我们两个的争执影响到第三者，尤其你们在澳门经常见面，我真的不希望我的帖子给你们之间造成任何负面的影响。

说到那手AK的牌，我并不是像你认为的是“死保他”。既然大家已经把话说开了，咱们就谈谈这手牌本身，不牵涉其它的东西。

我理解你的理由，但是我有几个问题：1）你准备raise到多少？2）你认为通常会有几个人跟？3）在你raise后的SPR是否真的低到你希望的值？4）如果对手不敢轻易out play你，是因为SPR真小到没有多少操控余地还是因为对手有个心理阈值？如果两者都有，哪个成分多一些？5）你的raise在多数情况下翻牌后牌好打了，但少数情况下会不会更难处理了？而这些难于处理的是不是通常都是大锅？

preflop raise for value这一点没有疑义，但是这个raise也同时缩小了你牌的范围，在如何平衡获取value和给出信息上，我觉得每个人的平衡点不同。这一点跟牌手本人和全桌都是密切关联的。

老实说，如果桌上有几个比较难对付的limp进来，这牌我自己打也是check。因为这是将近500bb的筹码深度，我在没位置的情况下给出的信息本身就是不小的value，我宁愿少收几个小锅，也不愿被人“阴”个大锅，一手给清了。

强烈呼吁Rich及时收手，把精力放回主题上。这帖子这么好，我还等着继续看呢。现在跑题这么远，可千万别再跑了。有些事情解释不清，或者太费力，就干脆不解释好了。

RichZhu 发表于 2011-12-30 15:01
你这样说，我感觉好很多。其实今天我也担心因为我们两个的争执影响到第三者，尤其你们在澳门经常见面，我 ...

因为我最近打最小buyin 400BB的game，有点心得，所以聊聊自己的看法，交流一下哈

首先，这里面limper们的range往往很差，而且一般limper里都有鱼，你raise后可以孤立鱼和你单独玩。如果你不断地能孤立到大鱼和你单独玩，你肯定是从中收益的。所以我有一些LAG一些的朋友，Q4s之类的也都会尽量去孤立鱼来跟他玩，特别是如果有机会形成有位置的单挑。（比如鱼在小盲）

其次，AK本身牌力很强，对手的call range基本上比我们弱。而且我们统治对手call range中的一些牌，比如AQ AJ AT。鱼有A必call，然后中个A往往就走不了了，底大的话能多赢很多钱，而且人少的话中间干扰少。进去后上来的人少要cbet 70%以上，上来的人太多的话不中就丢，中了打出去被人暴力raise一般也丢，非常好打。倒是比如TJs啊9Js啊这里该不该raise，可能可以讨论。

最后就是我微博也说过，pot小了别人翻牌后会很容易跳出来raise你试试，而limp in pot什么都有你很难确定这个牌面和他底牌的range的关联程度。pot大了，你cbet的size也大，他一raise很容易涉及很大一份身家。也许职业牌手们不太管这些，该干活就干出来，但是大部分已经被抓伤了的鱼是不敢拿大钱偷鸡的。分好对手是谁，考虑好game flow，参考一些history，这些情况都不会太难处理。

skizzik 发表于 2011-12-30 15:32
因为我最近打最小buyin 400BB的game，有点心得，所以聊聊自己的看法，交流一下哈

首先，这里面limper们 ...

我主要是考虑5个limper很难形成单挑，大盲也很难有位置，再加上筹码太深，SPR没有实质性降下来，raise把自己变成枪口的枪口，所以桌子不好打的时候宁愿牺牲一些翻牌前的价值去阴别人也不愿意翻牌后被别人阴。不过你对澳门牌局的情况比我了解得多，更有发言权。先做个记号。

Howard 发表于 2011-12-30 15:07
强烈呼吁Rich及时收手，把精力放回主题上。这帖子这么好，我还等着继续看呢。现在跑题这么远，可千万别再跑 ...

建议向墙版主同志学习，遇到话题分岔就开新帖子，好处多多

RichZhu 发表于 2011-12-30 16:22
我主要是考虑5个limper很难形成单挑，大盲也很难有位置，再加上筹码太深，SPR没有实质性降下来，raise把 ...

我们可以通过raise size结合limper们具体都是谁来控制人数

比如老板1在最前面，他很多时候什么都跟，而他只要一跟，随后的松凶reg如果价格合适很宽的range也会跟，再后面的松弱就也会跟，最后的紧人带比例就也会来mining，这确实就难打了。那么比如我们知道上次open 8BB这一票人是全跟的，那这次就open 10BB+1BB=11BB呗，额外的1BB是因为OOP。这时候是更容易孤立出一个人来的。如果11BB还敢跟一圈，下次就open 14BB试试呗，如果又没人跟了，下次再换13BB之类的，总之慢慢测他们的心理价位，同时根据牌局进展，老板tilt的程度，各个人输赢的情况，都可以对raise size进行调整。总之要孤立一个老板来打容易得很，比如你偶尔直接open 30BB，我们这有个老板tilt着的时候2To也是要冲上去跟你干到死的，但是其他稍微有点理智的reg都不会来了。我的range明就明吧，又有什么关系呢，能打能扛能丢就行。

skizzik 发表于 2011-12-30 23:52
我们可以通过raise size结合limper们具体都是谁来控制人数

比如老板1在最前面，他很多时候什么都跟，而 ...

理解。这样凶悍的打法在网络扑克是不可想象的，但现场确实可能出现。当然，即便是现场，它也是双刃剑，要有很多考虑，这也在本主题计划之内。

看到这里无法再潜水了，Richard兄真不失君子之风
此贴无论对于扑克的学习还是为人做事令人敬仰。

这谁啊，一年前注册才发5个帖，还知道叫Rich 为Richard，可能是个现场大高，欢迎，欢迎！

多发帖，明年的今天交流大厅日进水帖800篇，直比2+2！

哈哈 网络娱乐一小鱼而已 发帖少因为打牌更少