漫谈现场与网络扑克的差异

清都山水郎 发表于 2011-12-28 14:51
lol，这个定位好。去年我代表智游城打嘉年华，过牌时，有人一根手指敲桌，有人两根，有人四根，我还想是 ...

还有人是不动手，用嘴说CHECK。GUS　HANSEN的CHECK手势算比较有特色吧，就是那个画圈，有时候还划好几圈，如果仔细观察，说不定能看出来他画圈多少和牌好牌坏有关呢。

伟大的墙 发表于 2011-12-28 06:36
说道这我想介绍一下许冰，还是徐冰，后者于冰，他的英文名字叫bing
是卡尔家里人们的老朋友，是中国人， ...

我擦，怎么卡尔加里老有这种高人。道格拉斯的余音还在袅袅，这又蹦出来个姓徐的于冰。

一天输60000？我觉得，在2-5桌上，这是120个买入。如果每手牌都全进，1天下来要输60000也是不可能的任务。这得多牛逼。

2小时输15000也非常神奇，但不如1天数6万的。你这什么局，什么买入。

Howard 发表于 2011-12-29 01:56
我擦，怎么卡尔加里老有这种高人。道格拉斯的余音还在袅袅，这又蹦出来个姓徐的于冰。

一天输60000？我 ...

使5-10
但是徐冰买入随便，不一定是5000

skizzik 发表于 2011-12-28 18:41
可能我批评别人的牌谱的过程，往往风格比较尖锐。

但是个人觉得有价值的批评往往都是尖锐的。

看来我那么长白写了。

你的评语不是尖锐，是不厚道。你认识J时间很长了吧？怎么会认为J没有“range”的概念？如果你不知道这个人，情有可原；知道了，却抓住人家因误解前面留言而说的一句话来证明人家不懂“range”，再刻薄挖苦。这是尖锐还是不厚道，你自己判断，相信这不是很难的事。

RichZhu 发表于 2011-12-29 08:37
看来我那么长白写了。

你的评语不是尖锐，是不厚道。你认识J时间很长了吧？怎么会认为J没有“range”的 ...

任何打牌的人，多多少少都会对对手的可感知范围有个自己的看法。最基础的叫“我觉得他没什么牌”或者“我觉得他有牌”。这样的range的概念基本上人人都有的。

但是至少从他微博上所发的所有内容来看，从来没看到过他从比较具体的方面阐述某一情形下的对手的range。对于我们的一些关涉到range的讨论，他回复的评论往往让我们哭笑不得。

如果他的水平是75分，而我把他恶意的批判为55分，这样才会形成你所说的这个问题。可是坦率的说，我觉得他确实只有55分，这里面没有误会。

这不是我一个人对他这么看，我很多朋友，甚至不太认识的微博上的牌友们，都有私下来跟我聊这个问题，就是J对牌的认识怎么都这么“非主流”.......AK怎么都该是一手属于3bet range的牌，如果因为某种原因limp了，至少在3bet和flat之间是需要思考的，也许因为某些原因可以选择不3bet，但是应该是需要一个充分的理由的，而他完全没有考虑过。那我对他EP的open range真的非常堪忧。再加上其他很多牌谱里的问题，他总的数据放到分析软件或者分析网站上肯定得不到55分，甚至以我的经验，我觉得有可能得不到45分。

最后的一个关键问题，就是他自己以为自己95分。

他的牌谱基本上都是以一种炫耀的姿态出现的（某网友语），言语间基本上都是在向世人展示自己高超的读牌技巧。这种强烈的反差，应该不止我一个人是这么感觉。也正是这种反差，让他觉得我居然是在以教练的身份“指点”他修复漏洞，让他完全无法接受。

估计他到现在还不觉得自己打牌有任何问题，一直还要打10/25只是运气不好吧.......

客客老师多指点下我的漏洞吧，我最喜欢尖锐和不厚道的批评了

绝对不是玩笑

如果花钱请客客老师当教练不便宜啊，偶尔能免费得到指点，多好

而且我觉得我和他讨论问题的语气已经很客气了啊

我和我朋友一般都是这么讨论的

B：客客，你昨晚打的这手牌怎么这么傻逼啊？balabalabala（此处省略1000字）
我说：妈逼你还说，我日啊，因为我和他有history啊，你丫好好听我说，balabalabala（此处省略2000字）
B：但是你特么还是傻逼，他明有大牌了你还call，balabalabala
我说：我日啊，我一个top set，raise flop，turn上pot size bet，河牌只输后门花，他donk个2/3我都不call啊？又没有什么顺面
B：我特么都跟你打半天眼色了你还去自寻死路送一万！！！傻逼
我说：你没见我想那么半天么我靠。
B：你就不该call
我说：肯定call，top set肯定在call range里啊，不call太熊。不跟你丫说了，你特么根本不会打牌。

第二天
我说：好吧，我傻逼了。他闲着没事应该也不会无聊去试图rep后门花，即便他很tilt吧。傻逼了，白送人1万

我说：好吧，我傻逼了。

这句亮了

敢于承认自己傻逼的，一般就朝傻逼的反方向多走出一步

这个帖子得好好读下{

我和KK和J也認識了挻長時間了。而且都是我比較要好的朋友。平心以論，J的風格比較穩建保守，他很多時不是以尋求利益最大化為前提，是以減低一點EV來降低SWING來盈利，畢竟他已不再年輕了，換句話說，他經不起失敗。KK你的技巧和理論知識很好，我在和你的討論中真的獲益良多，很多時你了了數語，已經幫我解決了很多問題，所以我在其他人前也對你推崇備至。
至於這次的紛爭，可能是因為你們的價值觀存在不同而引起吧。J他在微博寫牌局主要是為了鼓勵自已，令他自已一直可以更有信心去做決定，所以他很小寫自已給人BAD BEAT或輸錢的局，因為他不想記在心上影響心情。而KK你微博寫牌局和評論牌局是主要以牌局決策的優劣去評價，所以你通常都單刀直入去批評牌局，對某些人來說，你善意的意見可能會令人難於接受，令人誤解。我相信KK你也不是第一次遇見這些事了。
我不知道這篇回復會不會引起KK或J對我的誤會，但我在你們兩位身上也得到很多好處，J教會我很多人生道理，KK獨到的見解令我解決了很多撲克上的問題，兩位也是我的良師益友。希望兩位和好如初！