漫谈现场与网络扑克的差异

RichZhu 发表于 2011-12-21 08:51
欢迎冒泡。有段时间没见了，还真有点想你

不好意思。工作忙了点儿，又接了稿约，还有四个月就要交卷，有心无力吶。。
期待下文。。。
大家新年好！

RichZhu 发表于 2011-12-28 05:46
我第一次上牌桌至少在这一点上比这位好。我只看一样就学会了，因为check的手势跟平时朋友吃饭对方给你倒 ...

lol，这个定位好。去年我代表智游城打嘉年华，过牌时，有人一根手指敲桌，有人两根，有人四根，我还想是不是根据位置关系强制用几根手指。

伟大的墙 发表于 2011-12-28 06:36
说道这我想介绍一下许冰，还是徐冰，后者于冰，他的英文名字叫bing
是卡尔家里人们的老朋友，是中国人， ...

还是BR问题吧？
如果是1分／2分，墙兄肯定不会放过他

skizzik 发表于 2011-12-28 12:34
某人得意洋洋的在微博上写了这样一手牌，标题叫做“AA的瘦价值”

我回了半天，解释说这牌不叫thin value ...

客客，我之所以把这个即兴写到这篇我构思很久的帖子，就是觉得这种“小事”还是应该提的，因为这类小事涉及到很多东西。

先说thin value的问题：我能理解你说它不是thin value，也能理解加勒比海说它不是thin value，同时我也不觉得写博客的这位朋友（为讨论方便，称之为J）称之为thin value不可接受。何为thin value？就是这个下注的value 比较thin，呵呵，这个好像是废话。我们大家都知道AA有很大机会是领先的，但是不是一定不是thin value呢？不一定。举个例子，在梭哈上你的四张明牌都是A，你有99.9%以上的机会赢，但你能下注吗？不能。这个下注连thin value都没有，是个纯粹的-ev，因为没有牌能跟你，只有同花顺能反加你。当然，德扑跟梭哈有区别，道理是一样的，举梭哈的例子只是为了把概念明朗化。

回到这手牌，我们没有过多的信息，只知道这个牌局偏紧，并不知道J的对手的阅读能力如何，打牌习惯如何？这手牌J连打三枪，如果他的对手基本排除AK，JJ-之类的，也就是说可以把他的牌定位在AA/KK/QQ/AQ/KQ，那这个下注的value 确实是比较thin了，因为他还确实面临对手可能的c/r。你分析的“绝大部分”只能说明整体上说是这样，但对于有特定倾向的牌手，其慢打的%差别非常打，我们并不知道这个牌手是不是属于一小撮打牌特别“阴”的那一类。你可能认为这是小概率事件，不需要特别考虑，但如果J的对手确实属于这一类，而J跟他同桌打牌知道这一点，J在河牌认为自己下注属于thin value就不是什么大逆不道的事了。

同样这个桌子，同样这手牌，加勒比海打可能AT/JJ算thin value，有人打可能97算thin value，也有人打QJ算thin value，如果再考虑到对手的因素，AA下注不是没有可能被合理认为是thin value的。

问题的关键是，我们知道多数情况下这不是thin value，但我们不能因此说对方称之为thin vlaue是错的。

但这还不是我写前面帖子的主要原因。主要原因是J在微博上简单的一句话被误解。那句“但我不可能知道对手的牌啊！”明显不是在表达“我不知道对手确切的两张牌是什么”，读过他帖子的不会有人认为他连"range"这个概念都没有，但却因此被人拿来当笑柄攻击。我们在网上经常会打出些表达不准确的话，如果在讨论中抓这样的小辫子，讨论就不是用来沟通，而是用来寻开心，找晦气的了。

写这么长的回复其实也不是针对你本人的，只是觉得这个现象值得讨论。希望不要出现一个“网络沟通与现场沟通的差异”这样的帖中帖。

伟大的墙 发表于 2011-12-28 06:36
说道这我想介绍一下许冰，还是徐冰，后者于冰，他的英文名字叫bing
是卡尔家里人们的老朋友，是中国人， ...

也许这位大高在2-5上打不过你，这点完全可能。但是在对付这条鱼上，他比你们打得好。

其实一个级别A比B打得好，并不自动转换在另一个级别或另一个对手群A比B也好。远的不说，就说本城一位卫星赛的专家，以4.4R为主，今年已经拿了40多张1000刀的门票，我不知道谁能做到这样的赢率，反正我做不到。

RichZhu 发表于 2011-12-28 15:32
客客，我之所以把这个即兴写到这篇我构思很久的帖子，就是觉得这种“小事”还是应该提的，因为这类小事涉 ...

可能我批评别人的牌谱的过程，往往风格比较尖锐。

但是个人觉得有价值的批评往往都是尖锐的。

那些温吞水式的、不着重点无可无不可的、还顾及着被批评者的体面遮遮掩掩话说一半的、或者花团锦簇光说漂亮话的，那还有什么阅读价值呢？

这又不是黄色论坛，大家犯不着都回复“楼主的帖子太好了，楼主辛苦了，好人一生平安”什么的吧？

楼主的帖子太好了，楼主辛苦了，好人一生平安

图挂了，先不下了，楼主有空补一下吧。

楼主的帖子太好了，楼主辛苦了，好人一生平安

记得有人，好象还不止一人次，曾说过类似“我还以为我在BLUFF，谁知是THIN　VALUE”的话，虽然是在半开玩笑的语气下说的，但也说明“多薄算够薄，多薄算太薄”的界定是灰色的。