漫谈现场与网络扑克的差异

小胖 发表于 2011-12-21 07:32
墙哥就是墙哥，说啥都那么易懂，搞笑。

灰常同意！

RichZhu 发表于 2011-12-21 09:00
不同的时候最佳选择不同，设个最佳选择的标准不是牌桌上的ev最大化，而是牌桌结果对生活本身正面影响的最 ...

这话说的有水平。最佳标准是对生活正面影响的最大化。

我虽然是资金管理的坚定支持且实践者，骨子里还是不安定分子。人可以活得短，但不可没追求。

Howard 发表于 2011-12-21 23:57
这话说的有水平。最佳标准是对生活正面影响的最大化。

我虽然是资金管理的坚定支持且实践者，骨子里还是 ...

我想我进步慢最主要的话军还是天性。我曾吹嘘过不好du的天性，这对于职业牌手应该算害处。

记得老霍让我出来认人在大赛上拿名次那个hua吗。我们茶不懂同时起步，可他比我好du胆子大所以进步也大。

Range： 一个古老的概念在网络扑克的流行应用，强大但又有些无奈。

今年的某一天，在2+2看到一个帖子，询问Range的概念是谁发明的，并在最后一句写道：“我试了古歌查询，但没有成功。我觉得它肯定是在2+2产生的”。后面的跟贴没有人正面回答，大概是不知道的回答不了，而知道的却觉得没必要回答。

哈哈，2+2是在网络扑克后产生的，而range这个游戏理论中最基本的概念怎么可能等到信息时代才产生？其实即便range在扑克上的应用，也在网络扑克前很久就有很多论述，比如在Mike Caro和David Sklansky的早期著作，至于实践，很多优秀的牌手在这些著作出现之前就一直在应用。很多新人觉得今日的扑克跟“旧时代”的扑克完全不同，实际上是，扑克理论在网络时代没有实质上的突破，有的只是应用上的差异，而且这种差异被很多人有意无意地夸大了。很多人忘了一点，就是人类的进化没有那么快，很多东西并不需要等到今天才有能力发现和发明。想想NBA，这些年冒出不少家喻户晓的超级巨星，球队整体战术和水平也有提高，但并不是说可以随便产生当年的公牛队或迈克.乔丹。

那么为什么直到网络扑克，range的概念才逐渐流行起来？其实这只是牌手在利用所能利用的工具追求利益最大化的自然进化过程。

计算机使得数据提取和大量数据的处理变得简单，容易，这个优势自然是要利用的，但是另一方面，网络又使得一些现场很容易得到的信息变得难以提取，最明显的一点就是牌手的当前状态，而这一点却又是决策中非常关键的。

比如前面提到的火锅问题，你很难知道对手当前的状态。你可以对以往的数据进行分析，比如数据显示这个人周六喜欢吃火锅，或者通过当前session的数据作出判断，甚至可以通过网上聊天来做获取，但这些都只能作为某种可信度下的附加修正，而现场这个人是否喝酒了，醉到什么程度，一目了然，甚至他上厕所了，暂时由他旁边观牌的太太代打，你也不需要火眼金睛才能发现。

正是因为网络的优势和局限性，网络牌手有他们长期形成的特征和习惯，知道这些才能在网络打牌过程中不断提高，也才能更容易转到现场。

举个网上围棋的例子。很多网络棋室是有“形势判断”功能的，这一点对新手学棋有很大帮助，你时不时察看形势判断，可以很快有个概念你刚才的着法是亏了还是赚了，可以帮助你认识到很多想当然的错误。但高手却不特别喜欢使用这个功能，水平越高越不喜欢使用。一个是软件的局限性，那个形势判断功能产生的误差对牌局的帮助越来越小，另一点是，养成依赖软件的习惯会让自己大脑对棋局的判断退化，而且一旦到现场你也无法使用这个拐棍。

千万别误解，我不是说牌手水平越高越不应该使用软件，毕竟网络扑克和网络围棋在形式和目的上都有很大差别。我只是在说，当你打牌使用软件的时候，知道自己在做什么。如果你是一个赢家，希望开多桌在短时间尽量多赚钱，你可能对软件的依赖性要大一些；如果你需要研究某一个常遇到的冤家对头，也需要不少时间花在这个对手的数据上，前提是你知道如何解读这些数据。但通常来说，如果你想不断提高自己对牌的理解和实战水平，无论是网络还是现场，你是不能过多把精力放在软件给出的简单的数据处理结果的，不断思考和正确理解要比简单重复修正更为有效。

富贵的这个帖子要越写越大了。真是一个好帖子。

RichZhu 发表于 2011-12-25 04:55
Range： 一个古老的概念在网络扑克的流行应用，强大但又有些无奈。

今年的某一天，在2+2看到一个帖子，询 ...

我觉得有几个现场非常关键，而网上又绝无任何可能统计出来的因素，构成了现场强大的优势。

1，急着要找零钱的，新手。有可能是老手装的，但是极少
2，前后左右一双渴望无助的眼神，希望别人帮他出主意，可规则又不允许
3，临时没有人帮着买筹码，有人在他那里换了现金，立即往口袋里揣的
4，全进没钱了，从口袋里现往出掏的

这些一般就是初学者

初学者的特点是什么
刚刚记住了顺子大还是葫芦大
我们见了三同花还是出对子都跟针扎了一样，他们没有那概念。他们很可能在三同花的牌面上拿顺子全进

或者对于翻牌前的好牌特别舍不得撒手，比如手里那了QQ，管你牌面是A还是K，他要跟你拼命。

这样的信息没有，所以，你在网上即使遇到这样的新手，你也不敢穷追猛打，还是要根据数据向对付高手那么打。

牌面3红桃，你8高的红桃，没准对手不会看牌面，拿顺子全进就把你打跑了。

还有一些细节能让你看出他是不是二流的水平。
比如上面提到的这些人，如果打了几天，终于会看同花了。他们会特别得意的和别人炫耀，在三同花牌面上顺子不厉害，于是他又会特别怕三同花牌面。

就总结这么多。

RichZhu 发表于 2011-12-17 08:41
网络牌手的优势在哪里？

这个没有异议，打的手数多，练习多，反复应对各种情况的机会多，俗话说熟能生巧 ...

这个挺有道理的

我之前曾经一直非常热衷于做grinder，一直在想设计一套固定打法，好让我可以开很多很多桌并且“稳定盈利”

但是虽然我确实几乎每个月都赢，就算账面略亏加上反水也都是赢的，赢多赢少而已。但是那都停留在1万人民币左右一个月的层面上

忽然有一天，我听到了别人无意间说的一句话，我心里像打碎了什么一样。后来不断地朝新的方向努力，去思考每一牌里的每一个细节，而不是思考怎么打一套生硬的策略。最近两个月，打牌的每个礼拜赚的基本都比去年一年多。

RichZhu 发表于 2011-12-25 04:55
Range： 一个古老的概念在网络扑克的流行应用，强大但又有些无奈。

今年的某一天，在2+2看到一个帖子，询 ...

我个人觉得，现代扑克带来的并不是知识本身，而是传播知识开始变得便捷

大量训练网站的出现、网络上传播扑克书籍和文章也远比纸质的有效、你还可以网络远程请教练、BBS上的开放性的讨论。这才是导致这些扑克理论武器显得被开发得越来越彻底的原因。

可能30年前，只有斯杜恩格等少数一些有天分的人知道去记别人的range、知道做bluff catch。但是时至今日，我们看了著名教练的视频讲解，很快也会掌握这些理念，至少一部分掌握这些理念。久而久之，利用网络这个载体，我们的水平并不比当年的神差很多。

进一步的，他的资金管理有问题，而我们通过学习还可以比他更科学的进行资金管理。到最后我们集众家之所长，说不定综合战斗力比当年的恩格还强也说不定。

伟大的墙 发表于 2011-12-26 06:01
我觉得有几个现场非常关键，而网上又绝无任何可能统计出来的因素，构成了现场强大的优势。

1，急着要找 ...

但是现场新手不等于扑克新手。我曾经见过一个小帅哥，轮到他时，如果他想CHECK或FOLD，他会做象21点里不要牌的手势，我也不知道他是真的还是故意的，但看他打牌的章法，绝对不是扑克新手。

pokerbean 发表于 2011-12-28 00:57
但是现场新手不等于扑克新手。我曾经见过一个小帅哥，轮到他时，如果他想CHECK或FOLD，他会做象21点里不 ...

你这么一说，我觉得现场的优势又可以增加一个

就是如果一个小帅哥到桌子上发懵，你很容易判断出他是现场的新手还是扑克的新手。