[Rich_zhu，伟大的墙，Howard，及其他高手请指教]如何击败绿毛

绿毛衣是我最近遇到的一个典型对手，下手特别重，无论是bluff还是value bet，在river的bet很两极化，air or nuts。

先介绍一下背景，8人桌，5/10 (RMB)桌子普遍玩的较松较差，绿毛衣在别人眼里打的很松很凶。比如一个UTG玩家持有JJ加注3.5BB，后面一家AQs Call，还有一家不知道什么牌CALL，才总共10个bb不到的底池，这个玩家在小盲位持有88,结果re-raise到40BB，utg玩家对他比较了解，直接push，大约后面还有60BB的样子，绿毛衣持有88秒call。AQs弃牌。FLOP：A83，88 badbeat JJ。

其他牌则是能偷就偷，别人大raise，他基本都丢掉。然后这个人嘴比较贱，为人不是很有礼貌。爱du，牌么不好好打，一直在场外买野保险，扰乱正常打牌秩序。

我在别人眼里也是松凶，但我基本还是打value为主，对别人的大注，我一向比较尊重，当然，别人对我的大注也比较尊重。因为在我的德州价值观里，大注是最直接最明确的信息，不要轻易地去怀疑别人每个大注都是bluff。


说说昨天我和他对抗的4手牌。

第一手我在大盲持有K5o，100bb,一圈人limp，我check。

FLOP:K、3、6r  一圈check，绿毛衣bet 35,我call，其他人弃，pot 110左右
turn：7，我check，pot 110左右，绿毛衣bet 125，我call
river：6，我继续check，绿毛衣check，我show，他muck

第二手，我在utg+2 limp Ad3d，绿毛衣在小盲raise到85，我有位置，100bb behind，call
FLOP：Jc、Qd、3c，绿毛衣 bet 180，我call，寻求floating
turn:Td，pot 近500，绿毛衣 all in，到这里，我估计他的范围差不多就在 AK、KK、AQ、QQ这四手牌，如果是kk，我勉强还有30%的胜率，全下了，我也没啥隐含赔率了，我只能fold，后来他主动show card，AKo

第三手，我在D位持有JQo ，raise到60，小盲位call，绿毛衣call，其他人fold，pot 190

FLOP：2、3、8r，全部check到，我也check
TURN：来了个T，小盲check，绿毛衣bet 215，我在这里考虑过raise，但我筹码不够深（120bb左右），万一被他反推回来（他有一定的读牌能力，拿个弱draw这么干过），我只能fold了。我就call。
RIVER：J，POT 600多，绿毛衣很快的bet 450，约 3/4 pot不到一点，我觉得他这里的bet很可疑，flop 都check，我们三个的牌力其实都很弱，他turn和river连打个满pot，什么牌能call呢？我很快的call了，他show card 69s。

第四手，非常关键的一手来了，这手关键在我忘记per-flop谁raise的了！！！导致river我无法判断呀！！！！

兄弟你的第四手是亮点。没人能判断。
从你描述来看， 你打得比较solid 分析和实战都打的不错。  对抗绿毛衣基本不会吃亏，好像你还有相对位置，那就更不怕了。

嗯，那个桌子的70%对手都很差，导致我麻痹大意了。下面，说说第四手吧，pot搞得挺大的。

第四手其实离第三手挺近的，由于抓了一把他的bluff，我筹码上升到220bb的样子，同时也打击了他的士气。这手牌我在utg+3，持有TJo，他在桩位。谁raise到35，我真忘记了。我反正per-flop就是个call station，call。还有个玩家在我后面也call。110的样子。

pot FLOP：9h，3h，Qs，我中双头顺抽，没位置，我先check，后面的玩家跟着check，桩位的绿毛衣 快速bet 80，我在这里没raise，后面还有个玩家，我想看看他的action，后面的玩家fold。又是我和绿毛衣单挑，我没位置，持有双头顺抽，pot  270的样子，turn是张Jc，我想了20秒，check，绿毛衣超pot重注 310，在这里我想了很久，按对付常规对手，这里一般是要fold了。1）我没位置，就算river我买中，一张成顺的面，payoff很少，而且如果出花，如果我call 进去 pot就接近900，我估计他这里的范围弱牌是手上有个Q，踢脚是8或者K，带买顺保护的那种，我在他眼里明显是个draw，他急于在这里收pot。还有可能中了强牌，例如set，或者AhQh，顶对买花在造大锅；在这里raise回去风险很大，以他好du的个性，他有个Q都未必fold给我"但考虑到绿毛衣river爱下重注偷的特点，我觉得这里call进去，如果击中J或者中顺，利用他喜欢利用惊悚牌重注偷的特点，说不定是个有利润的打法"--这一点我不知道我想的对不对。
river来了个我最不愿意看到的牌：Jh,我撇了一眼绿毛衣，他看到这张牌好像很紧张。（他的特点是，他中了nuts也特别紧张，比如AKo那把，turn上出T，他就显得很紧张惊悚，我JQ river中J的那把，他bet 450偷的时候也显得很紧张惊悚），pot 900，我快速的check，他想了20秒，pot 900，轻轻bet了个1100，又是一个超pot。

在这里，我思考了很久很久（约五分钟），思考过程如下：在牌面完成了flush了以后，他river下这么重的注，要么是value bet，要么是bluff。

value bet的话，我在他眼里是小同花，他的大同花和full house要获得价值，从这手牌的过程看，他flop和turn连续大注，他中set9或者3的可能性是有的，或者是KQs或者AQs，flop顶对买花，value bet的故事逻辑是对的，可能性存在。总结：他river value bet的牌力范围 A同花、各种full house

bluff的话，他这么重注要bluff掉的目标也是我的小同花，一定是maken hand 转成了bluff，问题是什么样的make hand，让他flop bet 80，在turn上bet 310？如果是turn上bet310他是怕我买flush急于收pot，1种可能是他手里有点东西，不够大，容易被badbeat，比如8Qo,QKo，AQo, 第2种可能是turn上是比较强的牌，比如中了顺子（他有卡顺领打的历史），或者9Q两对。综合来讲他在river  bluff的牌力范围，QKo、8Qo、顺子、AQo、9Q。

想到这里，综合来讲，我觉得这个节点弃牌要大于跟注，1)per-flop谁加注的没搞清楚，有个环节忽略了，就会产生思考盲点；2）能赢的牌力范围比要输的牌力范围多很多。（能赢的话只能赢他的bluff，但他bluff的范围里有顺子）

另外考虑到我和他今晚的交手历史（我们第一次交手，以前没怎么打过），我在他眼里的形象有点松弱，爱跟注，这里如果跟上去开牌输给顺子、同花什么的，今晚就没法打了。

发帖在这里的目的，不讨论结果，只是想让高手帮我看看整手牌的处理过程和思考过程，有没有重大leak，望赐教。

这里你看上去就是个QX，他基本上是要out play你的QX，如果你是等花中了估计他想你是一定call，但是怕打小了你的QX也call他就白送钱了。而且他刚被抓个bluff，这类牌手一般都会很tilt，是我的话我这里一定call的。反而河牌要是没有花他还敢打那么大，那我真要头疼了。

如果这里正好是个cooler那也认了

他如果有小同花一般不会bet那么大，毕竟你rep QX，他肯定bet个你跟得了的注。

要么他是full或者nuts flush，想让你的中小flush call上来，要么他就又是毛没有。反正抓他是肯定的。如果这里不想call，前面flop call一枪肯定的，然后转牌要么lead要么c/f

跟这类牌手打其实最好学点HU的理论基础，会好打很多

skizzik 发表于 2011-12-7 20:30
这里你看上去就是个QX，他基本上是要out play你的QX，如果你是等花中了估计他想你是一定call，但是怕打小了 ...

还没仔细看
大概觉得应该靠

我的意见是，跟这种水平不算很差，但是很松很凶很喜欢偷的对手，就不要玩TJo，何况还没有位置

当然，如果你觉得你吃定他，那27o也是一样的，问题是你还做不到，那不如老老实实等有位置或是有牌，我知道能够一再用一些不怎么样的牌战胜这些对手很爽，但有时候代价很大

既然可能会陷入纠结不知所措，那不如从开始就避免产生这种纠结

因为是人民币5-10，我大概提溜出了我对手中跟绿毛相似的几个，算是给假想敌定位吧。

楼主这类牌谱，发的是自己记忆深刻的几手牌，我也经常这么发，按道理说是没错。但我有时候回头读自己的文章，会发现少了一些什么东西。仔细一想，是那些记忆不深，但其实对牌局发展有影响的牌，比如preflop，raise-call，flop上1bet 1fold。或者preflop limp，然后全都check flop，turn上一个bet，其他fold。等等。这些小锅，虽然我们记不太住，但双方的情绪心理可能都会受到影响。

这第四手牌，楼主却给了一个线索，就是“第四手其实离第三手挺近的”。第三手牌里，对手3/4 pot偷鸡被抓，还亮了牌。我不知道他是主动亮牌还是你们那里规则叫他必须亮，但无论怎样，他偷鸡还要给全桌看牌，是不太好受的。据我推测，他亮牌当时应该是咬着牙想，小子，别得意，你不是喜欢跟吗，老子有了好牌value死你！

一个刚偷鸡被抓不久的，假如又偷鸡被抓，他脸上是很不好看的。对于那种大开大合、淡定从容的，是可能的；但鉴于楼主所说，绿毛衣“好像很紧张”“显得紧张惊愫”，应该不是那种人。他应该会拿着钱比较当回事，拿着面子也比较当回事儿。

靠以上的补充，这牌本来或许是个call/fold之间，但我觉得现在fold应该EV更高些。只是觉得一个会紧张的人，极难短时间内再次冒着火力硬干。

另外，楼主分析他会把顺子当成bluff打，这很不平常。的确有这种人，但我觉得这种人极少。顶对当成bluff是有的，但这个牌面，如果他重注顺子，恐怕他是当成value，预期你的牌稍弱但是会跟。

Mirabelle 发表于 2011-12-7 21:21
我的意见是，跟这种水平不算很差，但是很松很凶很喜欢偷的对手，就不要玩TJo，何况还没有位置

当然，如果 ...

我也觉得他的信息还是太少,只是说了经常下重注,只凭这一点不能肯定他是鱼.

不知道你准备了多少钱和他打.

如果资金有限,我赞同mirabelle的说法,就等着结结实实的东西去清他,虽然效率不高,但减少波动.

如果你资金无穷多,不妨靠他两次,看看他的底牌,也看看他的水平到底在哪里?

如果资金少,可以选择短筹码战术,他翻牌前胸,你差不多的牌,象8以上的对子,QK以上的2大牌,就跟他all两下子,侦查一下火力.

伟大的墙 发表于 2011-12-8 00:40
我也觉得他的信息还是太少,只是说了经常下重注,只凭这一点不能肯定他是鱼.

不知道你准备了多少钱和他打. ...

我来分析一下第4手牌.


如果按照mirabelle的逻辑,10J别玩就好了,尤其是位置不好.

既然玩了,就来看翻牌后如何.

翻牌前锅底110,翻牌39Q, 两红桃,你让,另一个让,绿帽子上80

根据他的大概描述,很松,很凶.翻牌前松的人,他拿到像样牌的机会就会小.毕竟平均13把才能拿到一个对子,如果他翻牌前玩的牌很多,他手里牌质量下降,中安三的机会也降低.

根据他的特点,他这样上80,未必代表什么,也许有Q,也许有9,也许和你一样是个兆牌.当然,他也会有中暗三等的机会,但相对于紧的人要少.

翻牌前及翻牌的信息就这么多,再想多,还要向后看.

这牌我也会靠这80的,他打得凶,如果转牌真的到了8或者K,不知道会有多大收获呢,所以,翻牌靠80,没问题.

转牌来了J, 让你的牌加强了(也许减弱了), 这时候你最希望他是顶对Q，你的活路大大增加了。

你让，她上310，锅里270，overbet

如果这个人那么多劣迹，没有你描述的那样有很多bluff，这个时候该扔了。按价格计算，你的8个活路太少了，况且，下面有两红桃，也许你只有6个活路，你需要到了后赢回来7倍，需要赢2000左右。现在锅底890，你需要从他手里在river再赢1200左右才不亏。不知道，你有多大信心河到了你的8和K他会靠1200

抛开这一层，就是不相信他有东西，这个就看你对他的掌握了。牌到这里，打人成为主要因素。

river来了这个红桃J后，对，花都来了。锅里1200

我在这个时候有两种打法

1，先上500，如果他干到1500左右就扔了。这招叫block 注，我并不是很欣赏这招，也许现在用上能管电用。

2，就是豁出去了，靠你1100，让他先亮牌，看完这把牌后，你会豁然开朗。你损失这1100，只要他不走，应该轻松回来。

如果你靠完这1100，他打法大便，兄弟，奉劝你，别和他扯了，你遇到强敌了。


附注：block bet

第一次看见这个词，好像ED miller提出的。后来我们课题组都觉得，这招意义并不大。

但前一阵子，我和老陈潜心奥马哈的时候，老陈说了一个如何打 second nut flush，让我很受启发。

他说，如果到了river，你是second nut flush

再没位置的时候，你就先上半锅或者更少一点，别人如果只是靠你就赢了。如果敌人all in或者比较大的raise，你就扔了。

如果你有位置，就好办了。

他上重注你扔，他让你让，亮牌。

第一手不管他是air还是有一点showdown价值的牌，他在river都放弃了继续bluff。
第三手他用卡顺draw在turn bet超pot，river miss， bluff时是飞快的bet。
第四手，flop 快速bet 3/4 pot, ,turn bet 超pot，river思考了20秒bet 超pot，三条街的注码和节奏蛮像是买中了flush。
fullhouse比较少，应该只有33，按他的风格，历史和当时的状态，QQ和99翻牌前应该都会3bet. 如果是JQ，flop他顶对bet 应该会更重一些，所以JQ也不太多。
在river他的33 fullhouse和flush是一个打法。
这里可能fold掉比较好。