请教ACOP 80万超高额豪客赛泡沫的一手牌

最爱白皮肤 发表于 2017-10-26 20:16
我觉得A9应该FOLD。我扑克的数学不行，只能用通俗的说法来表达一下对这手牌的看法。
    A9能不能call ...

非常难得你一下子用心写了这么多。尽管从内容上讲，你这个帖子有很多错误，有些是根本性的概念错误，但我相信这是对你自己最有价值的一个帖子。

很多时候，我们对一些事实而非的东西不去深究，放到牌上面就是糊里糊涂地赢、糊里糊涂地输，很难进步。当你把这些东西放到文字上，你会认真思考、做很多取舍、尝试不同的表达，也会对别人的反馈更认真的思考。写这样的帖子很花时间，却也是非常值得的。

具体到内容上，我们打牌是无法回避波动的，只能考虑是否值得承担这些波动，所以很多情况下还是需要数字计算，有时一个决定的对与错就差那么一点点。

当然，考虑波动的前提是+EV，如果不是，波动也不值得去考虑，这是这个帖子一直在讨论、计算的。

你最后那个问题， AK是一个明确的跟注，这里AK跟注EV正得很多，不能因为波动大就放弃。

最爱白皮肤 发表于 2017-10-26 20:16
我觉得A9应该FOLD。我扑克的数学不行，只能用通俗的说法来表达一下对这手牌的看法。
    A9能不能call ...

如你所说, 这种80K 买入的live 豪客SNG, 一辈子打不了几次. 波动根本无法平衡, Hero 用A9s 去call, 其实就是在赌.其实谁不是在赌? A9s call 起码是个优势硬币. 前提是CL push 90%+的牌(去掉低端的10%).
同样不同意zz的看法, 无法证明CL这里不会push top 5% 的range (比如QQ 之类的range选择2bb 或者3bb, 而A5o 选择push).


如果你说你fold AK, 那么估计你也会fold 77. 说实话你这样打牌就是打玄学.
60%胜率不低了. QQ vs AK 才56%. A9s 这里丢了太可惜了.

RichZhu 发表于 2017-10-25 17:51
这手牌在智游学堂MTT交流群里聊得比较热烈，各种观点都有，谁也很难说服谁。

说到底，讨论要有个标准，否 ...

先说考量标准.
1. Hero 考量的因素是我想要冠军. 如果以这个为主要考量因素, 应该call. 我们double之后40bb, 变成CL, 冲击前三更有把握. 这里A9s肯定call, 校长说了, 别说A9s, K4o 都和对手打了, 我同意, 这样属于波动最大的策略.
2. 很多人考量是为了进钱圈. 如果以进钱圈, 避免被泡沫为主要考量因素, 应该fold. A9s vs CL 整体range 是个优势硬币, 波动不算小, 且当前处于泡沫阶段, 一旦输了什么都没有. 出于这个考量, A9s 应该fold. fold A9s, 那么77, 88, AT, AJ, KQ AK TT差不多都应该fold. 因为我们主要的目的是为了避免被泡沫, 那么AA都可以fold的. AA fold EV=0, 就当没抓过. 波动最下的策略. 我们19bb憋进圈应该没什么问题.
3. 从EV 角度考虑. 假设我们一辈子能打1M次这样的比赛, 面对这样的情况, 我们call or fold?(当然不现实, 假设).


校长, 这里有个疑问.

即便chip ev是正, money ev也为正，跟注也不一定是正确的选择.

为什么呢?
CL 在小盲位push, Hero 19bb, 泡沫, 如果chip ev是正, money ev也为正, Hero为什么不能跟注?

fold EV=0, call=+EV, 难道不是easy call么?
如果chip ev是正, money ev也为正, 我们选择fold, 仅仅因为我们有更好的+EV情景可以选择, 这个理由我无法接受.
我不是MTT player, 关注这个话题纯粹是凑热闹. 我第一感觉是觉得这个牌, 难道不是秒call? 仅仅因为对手CL? 我觉得恰恰因为对手CL, A9s 的胜率会有显著的提升, 但是我们要冒着被泡沫的风险. CL 56bb, 这里Hero call, CL 亮出J4o, 98o QJs, AA, KK 都不奇怪的. 这里CL push 90%的牌都不为过的. A9s的胜率一定是领先的.


如果这里fold A9s, 那么KQs, KJo, 77, 55 我们fold么?
那么AT, AQ, TT, 88 我们怎么办? 也fold了?

我自己觉得chip ev是正, money ev也为正, 就和他干.

除非CL非常鱼, 会犯很多错误. 这可能是唯一一个理由让我放弃一个优势硬币.

最爱白皮肤 发表于 2017-10-26 20:16
我觉得A9应该FOLD。我扑克的数学不行，只能用通俗的说法来表达一下对这手牌的看法。
    A9能不能call ...

just call AA、KK,这也太扯了吧。明显的漏洞吧

三脚架 发表于 2017-10-27 09:11
先说考量标准.
1. Hero 考量的因素是我想要冠军. 如果以这个为主要考量因素, 应该call. 我们double之后40bb ...

“最后提一下，即便chip ev是正， money ev也为正，跟注也不一定是正确的选择”这句话是针对那些说+EV一定要赌的说的。当然这里有个前提，虽然理由各式各样，但一定是跟追求整体EV更大有关，这句话后面跟的链接就是其中一个例子，我之前在论坛还举过其它例子，有兴趣的可以查查。

但这话不是针对A9s这手牌的，我认为这个A9s不该跟allin是因为我认为这个跟注的EV是负的。

RichZhu 发表于 2017-10-27 15:11
“最后提一下，即便chip ev是正， money ev也为正，跟注也不一定是正确的选择”这句话是针对那些说+EV一 ...

明白了 比如EV 很薄, 但是这里在钱圈泡沫阶段，波动过大是可以放弃的.
这里算EV要考虑很多因素, Hero形象, Hero defend range, CL形象, CL push range, CL 2bb/3bb steal range, etc.

究竟正EV与否, EV值不值得一博都需要单独分析。

校长说的我比较赞同, Online 玩家会倾向call, live 玩家会倾向fold.

RichZhu 发表于 2017-10-26 23:54
首先当然是基本的东西不能太出格，比如这个主题一直讨论的EV。这有点像我们买股票，基本面不能太离谱。扑 ...

“平时多想多练，临场就不容易出大错，也有更多精力处理“意外”情况。”

明白了，校长，功在平时。扑克圈不养懒人

这里真的没有多与错之分，确系要看你个人的出发点~从我的出发点(仅代表本人水平观点）看这里有两个特殊性以及资金管理我会选择FOLD~一是这个比赛是超高额豪客赛买入是80W，二是泡沫期，这里说明一下我真的也了解泡沫期打法甚至在泡沫期快开始之前就要更凶的拼抢，并也了解一般的盲注之争~从以上两特殊性看资金管理我如果用在MTT资金上有至少20个买入就是1600W，（先别扯50个100个买入了，你自己平衡一下你打过的所有比赛看大约多少买入，例如80W买入是你平时常打的比赛的几倍··）我会easy  call的~
   再次强调只仅代表本人水平观点~不想卷入无妄之争···

一条街价值诈频 发表于 2017-10-28 02:57
这里真的没有多与错之分，确系要看你个人的出发点~从我的出发点(仅代表本人水平观点）看这里有两个特殊性以 ...

扑克中有一句非常经典的话：重要的不是你在做什么，而是你是否知道自己在做什么。

这是为什么我一开始就说讨论的前提是大家有个共同的讨论标准。标准不同，结果就不同。以这手牌来说，如果你是要不惜代价去赢冠军，那你A9s接就是对的；如果你希望最大化自己的EV，那A9s接就是错的。

所以，这个讨论的核心不是谁对谁错，而是大家是否知道这个A9s接allin，什么条件下是对的，什么条件下是错的。这些基本的东西搞不明白，今天推崇这个打法，明天模仿那个策略，转一大圈回来，还是什么都不明白。

RichZhu 发表于 2017-10-28 08:23
扑克中有一句非常经典的话：重要的不是你在做什么，而是你是否知道自己在做什么。

这是为什么我一开始就 ...

校长还真是经验老道, 难怪我不会打锦标赛.
这里CL push 100% A9s 竟然真的是fold EV 更高啊.

我是真的以为这里A9s call 比fold要好, 难怪赵威说这里需要排除掉CL Top 5%的range跟注才+EV.