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请教ACOP 80万超高额豪客赛泡沫的一手牌

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1#
bigxiong 发表于 2017-10-25 12:21:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
这手牌发生在今年ACOP 80万港币买入超高额豪客赛,比赛进入泡沫期还剩两桌共12人,盲注800K/1600K/200K,CL有将近90M筹码(约56bb),Hero鲤鱼总共有近31M筹码(约19bb),场上有两个玩家的码比Hero短,最短不到10bb。这手牌全部弃牌到小盲CL shove,大盲hero拿到A9s,选择call,小盲亮J4o幸运击中trips把大盲淘汰,剩下11人进入钱圈。下面截图是当时场上的记录,以及zz对这手牌的评价。

想请教大家怎么看这手牌?谢谢。

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2#
AKQJT9021 发表于 2017-10-25 13:57:53 | 只看该作者
可以看看比赛者的亲自回复。
3#
RichZhu 发表于 2017-10-25 17:51:50 | 只看该作者
这手牌在智游学堂MTT交流群里聊得比较热烈,各种观点都有,谁也很难说服谁。

说到底,讨论要有个标准,否则就是鸡同鸭讲。

有人在群里贴了比赛者自己的解释,他的第一句话就是:“我打比赛只考虑冠军,个人收入来源不靠比赛”。

我觉得这一句话就够了,A9s在这里完全没有讨论的必要。很简单,如果你比赛只考虑冠军,再加上牌手本人判断SB是任意两张牌,A9s是一个无脑跟注。

这种情况下,不但A9s是无脑call,连K4o也是必须跟注的,因为K4o对SB的整体范围是有优势的,不清楚这一点的请务必查看论坛著名的K4o接盲推的讨论帖。如果再考虑到前注和已经投入进去的盲注,大盲并不是必须要有优势才能接这个allin的。大概需要47%的胜率吧,也就是说Q2o和J2s也是要跟注的。

相信很多人看到这一点会吃惊。不过既然参赛牌手只是奔着冠军去的,icm已经没有意义了,决策变得非常简单,就是chip ev,当然还是要有一些简单的前提,比如全桌牌手水平比较均匀等等。

另外一部分讨论者,则是以EV为标准的。我昨天早上醒来朦朦胧胧地就参加了讨论,上来就说:“这里A9是该弃牌的,不是因为买入大,而是就不应该跟。不是憋圈,我反对憋圈的说法,但打牌终归有一个标准,就是EV”

不过一扯到EV计算,就涉及一大堆假设和估算。我先睡觉了,什么时候有时间再接着写。群里讨论热烈的不妨先写,等着看结论往往不是最好的学习方式。
4#
 楼主| bigxiong 发表于 2017-10-25 18:21:02 | 只看该作者
个人理解从EV的计算来说,假设SB推的范围是个关键因素,已经有人算过100%的推和去掉top 5%的牌推,A9s接的EV分别是负的和正几万。再需要考虑的不太好量化的因素,个人觉得还有玩家水平(这例子看比较平均至少hero不明显领先),自己在小盲眼里的形象(小盲自己的形象包含在推牌范围假设里),剩余短码的激进程度甚至领先筹码的相对剥削激进程度等等。如果说再考虑和EV相关的其它因素,可能就得看为了这个几万的EV是不是愿意承受波动take,这个我个人感觉不是看一个绝对的EV数学结果,和个人的风险偏好还是有关,但不像“我只考虑拿冠军”那么绝对。至于zz后来提到他考虑的EV不仅是这手牌的数学计算,还有fold掉之后更容易被剥削,这点就不是很清楚该不该考虑了。
5#
 楼主| bigxiong 发表于 2017-10-25 18:57:31 | 只看该作者
另外是不是足够多的打这个级别的比赛也是一个点,实际就是看是不是有足够多的局数承受这个波动,否则几万EV可能显得太薄。好比K4接不接那个例子,如果不能确定土豪能一直这样推足够多盘,也不是肯定接的,这就是和墙神举例“如果一张赌桌只有比4%还少的优势敢不敢接”不同的地方,赌桌足够多人来赌,当然接了。至于多少局够接这个波动,应该又是个数学问题了。
6#
1025 发表于 2017-10-25 19:05:28 | 只看该作者
其实看了这么多的看法我反而比较好奇sb位的CL在这个阶段推allin的范围
7#
ChinaQuant 发表于 2017-10-25 19:30:51 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2017-10-25 17:51
这手牌在智游学堂MTT交流群里聊得比较热烈,各种观点都有,谁也很难说服谁。

说到底,讨论要有个标准,否 ...

请教老师,类似这里A9s跟注这样的考虑ICM的MONEY EV问题,除了通过ICMIZER之类的软件计算,牌手现场应该通过怎样的计算方法去推算?
8#
ChinaQuant 发表于 2017-10-25 19:35:34 | 只看该作者
1025 发表于 2017-10-25 19:05
其实看了这么多的看法我反而比较好奇sb位的CL在这个阶段推allin的范围。

按德国大神VOGELSANG的说法:..he is perceived to be jamming 100%,在这种级别这个阶段的桌子上
9#
sama 发表于 2017-10-26 00:06:30 来自手机 | 只看该作者
好像有人算過,是100%推A9s是64.2%胜率,95%推A9s是63.9%胜率,$EV勝是605w,棄牌$EV是350w,按比例計算是+30w-35w $EV,如果明白這算法还對这allin棄牌,那就要考慮這比賽是不是超过了自己的承受能力
10#
RichZhu 发表于 2017-10-26 01:40:09 | 只看该作者
sama 发表于 2017-10-26 00:06
好像有人算過,是100%推A9s是64.2%胜率,95%推A9s是63.9%胜率,$EV勝是605w,棄牌$EV是350w,按比例計算是+30 ...

一觉醒来,看到各种留言,尤其是各家扑克媒体,几乎一边倒的引用应该接全推的观点,并慷慨激昂的鄙视主张弃牌的牌手,我真的是有些无语。。。

打牌说到底还是要成为一个赢家,好像很多人真的忘了这一点。

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