·看到一个好的牌例，转过来请高手分析下

迈克 发表于 2011-11-30 13:15
看来大家还要进步学习啊！有没有选择跟注，并给出合理分析的

44在这种情况下跟注的合理解释？

1）UTG是白痴，不知道什么叫德州扑克，其他人也因此被传染。

2）这些人合伙作弊，想挤掉hero，hero明察秋毫，给与痛击。

还有第三种情况吗？

如果是第一种情况，建议你想我前面建议的那样，把大门关上，du个痛快；如果是第二种情况，小心转牌和河牌，万一赢了赶紧走。

ggyy1414 发表于 2011-11-29 19:59
那等于说只输给一手牌 77。
如果是那种松浪的桌子 我肯定call

还是有很大不同，这进来的5家都在500BB以上，而且翻牌的下注情况异常，如果这个44跟注是+ev的话，那这个牌桌就是一个超级金矿了。

RichZhu 发表于 2011-12-6 15:03
还是有很大不同，这进来的5家都在500BB以上，而且翻牌的下注情况异常，如果这个44跟注是+ev的话，那这个 ...

是啊；

比如我昨晚cash现场局， 刚上桌向dealer要了个table change牌子，结果没几把拿到AA, 前位raise 8 BB 2人 call, 我稍做表演后搞到40 BB, 前位ALLIN 150BB我更多跟，对方TT被搞到set赢了；

同时发现桌上还有几个类似的不知深浅的家伙，虽然被badbeat我还是乐呵呵把table change牌子还给dealer不换桌了， 几个小时后，顺利在这桌获利离场；

如果你发现这种鱼桌，其实放弃一把机会也没想象中那么重要的，最好最大buy In, 清了他们是迟早的事；

这种牌及筹码深度，fold

我好像在别的论坛看到这个帖子了，结果是44弃了，ALL IN的是两对和56听顺。
正常来说500BB这么深的筹码 44肯定是要丢的。。正如rich所说，这是个超级金矿局。

其实国内有不少这种线下局，我玩过两次2-5和5-10的  ，虽然比较小，但是明显感觉那些人不把钱当钱。
有我前面说的那种牌局，也有flop听flush 下注面对raise，200BBALL IN的，而且raiser call了200BB with bottom pair。  各种浪。

楼主神神秘秘的搞这么一手牌发上来卖关子，如果诚如楼上所说allin的是两对和听顺的话，那这个牌似乎没什么在技术层面讨论的必要，三条鱼在比拼谁更无知兼击中率高而已。稍微质量高一点的桌子，这么深的筹码all in， bottom set能赢什么牌？

不过我是相信这是真实的牌谱的，国内这种鱼局很多。

有一次被朋友带去一个酒吧打25/50，刚上桌就看到了这样一手牌，底池1500，flop AQT，三黑桃，小盲过牌，枪口立刻allin两万多，小盲差不多筹码量秒call，亮出来小盲KJ无黑桃，枪口QT两对。一个1500的底池就这样瞬间变成了五万多的大pot。

我上桌打了一个多小时，筹码大概3万，翻牌前集体limp，我在cut off拿44 跟，翻拍 K42 彩虹，底池450，集体过牌到我，我 bet 300，call了大概4家，然后我上家宣布allin，我定睛一看，正是我刚来时看到的那个用QT在1500底池all in两万多的人，而且此时筹码cover我，我想了想说call，他立刻喃喃自语说完了完了，亮出来A5买卡顺。

国内的局一般到了100/200及以上会有很多水平不错的玩家，小一点的级别高手比较少见。

看了OP的回复我觉得真心好笑。  首先决策和结果没有任何关系。越是接近的决策当然也有越多的争议，因为一个很小的变量就可能引发本质的区别(fold/call)。
何况这应该算不上一个close的决策。rich 一般回复都是很平衡的，也可以回复“扔就一个字”。

所以不管结果是不是fold掉了一辆车，如果fold是正确的。

如果此时你是手里持有56的那个人，同样的情况，你也许会嘲笑那些还来发帖问是不是应该跟的人。　
但可能在一些人眼里，这里的你是一样的情况。

区别可能在于损失，56的话大大负EV, 44的话负EV。　当然还是那句话，结合当时很多的现场情况，一个微量的改变，可能就是质的区别。

请不要再说“看来大家还有待提高。。这里有没有选择call并且有合理分析”的话了。

补充内容 (2011-12-9 22:24):
说56 比44大大负EV 其实未然。  56 是有8张live card的。如果4个人全下，甚至可能+EV ，是的我算了一下。 如果是44/A7/A7s/56 在彩虹 A74 flop, 那么概率是55/9/5/3

补充内容 (2011-12-9 22:24):
说56 比44大大负EV 其实未然。  56 是有8张live card的。如果4个人全下，甚至可能+EV ，是的我算了一下。 如果是44/A7/A7s/56 在彩虹 A74 flop, 那么概率是55/9/5/3

补充内容 (2011-12-9 22:24):
说56 比44大大负EV 其实未然。  56 是有8张live card的。如果4个人全下，甚至可能+EV ，是的我算了一下。 如果是44/A7/A7s/56 在彩虹 A74 flop, 那么概率是55/9/5/3

正常应该fold

monox0 发表于 2011-12-9 10:19
看了OP的回复我觉得真心好笑。  首先决策和结果没有任何关系。越是接近的决策当然也有越多的争议，因为一个 ...

*修正
说56比44 大大负EV 其实未然。  56有8个live outs, 这些outs是很坚挺的。所以在multiway 甚至可能+EV。
我算过两种情况   44/56/A7s/A7o 在A74r 的翻牌，概率为54/31/10/5  ，  如果把A7换成77   则  44/56/A7s/77  概率为5/31/15/49  
可以看到56 稳座不败之地。 各种的分布变换其实要讨论起来稍有复杂，不如我们妥协成就这两种格局对半分，那么44有50%的情况是54，50%的情况是5，你的平均概率在30%不到，属+EV, 但你的波动会很大。

这里还有可以平衡的东西，即如果有一人有A7那么持有77的机会会小很多，但平衡了没有A7和77在面对两家all in以后再all in 的倾向之间的差距。
这里也没有考虑AA的可能。(尽管可能性很小)
为什么那么多筹码大家愿意拿顶2对去commit? 这个就是现场的判断，这个因素是最重要的。如果两个人都完全有可能这样做，那么44值得一跟。如果一个是超紧手，那么显然是fold. 当然也和raise 的情况有关，大家互相哄抬，把筹码都弄进去的“尴尬” 这些都是因素。 从第一个人开始行动的时候，这些“预测”都是很重要的。

有时候和鱼打，你要做他的奶妈，既要知道他的倾向，又要知道他的脾气，他怒了，你要让着点他，他萎了，你要穷追猛打抓住机会。 每个决策都很重要。

残念ですが。貌似44还不如56。

迈克 发表于 2011-11-30 13:15 看来大家还要进步学习啊！有没有选择跟注，并给出合理分析的

无语。。。硬找理由？