为什么在奥马哈中要玩playable hands-克服人类读牌误差

其实这个问题不但对于奥马哈值得讨论,对于德州也是一样.过去几次我就试图写过德州的,因为没时间一直没写成.现在觉得用奥马哈说明这个问题,比德州更容易入手.

经常听见有人吹牛比,说谁谁读牌读得很准,就像看见别人的牌一样.你先打住,这牛比可真吹大了.
如果这个论断是真的,就说明你读牌的准确率达到了100%,也就是真的看见了别人的牌.

事实上,即使最好的牌手,读牌的准确率也和100%相差甚远.
这就是为什么要给对手的牌划分range,一旦划分了range,就表示你已经引入了概率和逻辑的思维来思考问题了,你的准确率已经远离了100%.
哪怕你仅仅给对手手里的牌两种可能,比如你说对手在某情况下,他要么是暗三10,要么是大兆牌,这时候就说明你读牌的准确率最多就是50%了.如果给对手的range是3种可能,你的准确率就只有33%了,类推.

由于打牌的人几乎都没有特异功能,都看不见别人的牌,所以,其实他们是靠一种准确率很低的概率论的理念来读牌.虽然准确率低,但对比完全不读牌,已经是巨大进步.
记得学物理热机那部分.说好的汽油机,也不过把燃烧掉汽油的30%的能量转化成了动能.当时很遗憾啊,为什么不能使100%呢,至少也应该99%阿.可就是这30%的能量转化,已经让汽车驰骋在世界各地的高速低速公路上,原来,这30%这么管用阿.

闲话叙过,开始正题.
结论,人的读牌准确率,如同汽油机或者柴油机一样,能达到30%,已经算非常准确了.

如果在翻牌就 all in,你13个nut outs的话,打到river,你有50%的机会赢.
这里并没给出对手是什么牌,对手可以是两副对,一副对A,小暗三,大暗三,只不过遇到暗三的时候,你赢的机会从50%下降一些.
还回到老例子,你手里的牌是JQKK,两黑桃,两红桃.翻牌牌如下:
2910,两红桃.一见到这样的翻牌,你的数据马上出现了,我有15个outs略多,即使遭遇了暗三,我依然有一半赢的机会.而对手是什么牌已经不很重要了.所以,无论在奥马哈还是德州游戏中,我们更希望遇到的是这样的简单情形,那就是,无论你是什么牌,打到river我都有一半的机会.
我们再来看对手的牌,和他的心路历程.
如果他手里刚好是暗三10,他的自信程度和你一样.他想的是,无论你是什么牌,他至少都有一半的机会赢.
这时候你们两个手里拿的,都叫做playable hands,能让你们很简单准确的扑克决定.
这两种playable hands,能帮助你克服读牌带来的错误.
对于你的JQKK来说,你读敌人是暗三10也好,暗三9也好,甚至和你一样的牌也好,即使你读错了,关系并不大.你手里的4张牌能帮你在一半的时候赢下这一pot

我们假设翻牌前锅底1000元,你和对手手里各自余下5000元.你手里的牌依然是JQKK,黑陶红桃.
翻牌2910,两红桃.
假如你的对手有位置,你先说话.
你上来bet 1 pot,1000元.对手一看自己的牌,是29J6.对手很了解你,他知道,在这种情况下,你要么是顶暗三10,要么是big draw,那么他应该轻松扔掉这个烂二副对.
面对重注,扔掉烂二副对,绝对是个好手的行为.
可这时候,如果这个拿29J6的人看见了你的牌,他的正确决定却应该靠这1000,因为他知道,他目前领先.
转牌来了,如果他依然领先,你上重注他还会靠,甚至干你all in.而转牌你的东西到了,他马上扔掉.

为什么看见了别人的牌与否,对决定影响这么大,就是因为靠逻辑和概率的方法读牌误差太大.要经常扔掉赢牌.
如果真的读牌准曲率100%,你肯定可以玩所有的牌,任何烂牌类似237Q,反正有挺多机会中2对.一旦中了,放眼环顾四周,看看对手的牌.
翻牌278,如果对手手里有暗三8,暗三7,或者78什么的,我当场就扔掉我宝贵的237Q,其他的时候如果敌人是910J啊,我就靠.保证每一步都准确无误的扔掉或者让敌人付出最多的钱.

如果桌子上真有这么一个在2910牌面上,拿了29J6就拼命的,只有两种可能,要么他能看见你的牌,要么他是传说中的水生动物.叫做鱼.
你对付这样一个人,用暗三10,暗三9甚至暗三2或者大两对910的效果,可比你用JQKK好多了.因为当你拿到暗三9或者暗三10的时候,你已经是100%赢敌人了.拿JQKK,杀鸡用牛刀了.

正是由于读牌不可能100%准确,我们才想出各种各样的补救办法.其中一条就是选择好的起手牌.

刚才说的2910,两红桃牌面,对于暗三10和JQKK来说,是处于最简单的读牌状态,几乎不用动脑子.
如果你的牌不是暗三10而是暗三9呢,你要努力考虑,最怕的是敌人有没有暗三10,因为遇到暗三10你drawing dead

所以当敌人在2910牌面上,上来执着的1 pot,谁都愿意拿JQKK去接招而不用暗三9

这样,对于10人桌的情况,一个好牌手应该玩的牌的范围就比较容易概括了,那就是playable hands,也就是能在翻牌直接nut或者有13个outs以上去兆nut
其他的牌如果你非要玩,对于读牌准确率低于30%的人类来说,就要输钱不可避免了.

这样的话,好的起手牌至少应该包括下面这些

1,大对子,为了能在翻牌中顶暗三用.多数时候,顶暗三是翻牌时候的nut
顺便说一下,一副对中顶暗三的机会还是挺少的,许多时候不能看贵的翻牌.所以,孤零零的大对并不是好的起手牌.
2,具有成13个outs以上的顺子牌,当然最好是7以上的4连张,三联张代个小的也凑活.
3,具有nut flush draw的牌,为的是翻牌中两个你的花.

等等.

如果是6个以下的short handed,你再做些调整.
仅此而已,如果你玩再多的牌,即使比别人打得好你也要输钱了,除非你能看见别人的牌.

现场9人桌OMAHA Limited
其实我很怕有暗三的,扔又扔不掉,一直输到河牌才死心.

翻牌成顺子了多数也会九死一生.
只有同花会安心一些.


OMAHA PL或NL
这里多了BLUFF成份,钱少的话,不是最大的兆牌追不下去阿.

但OMAHA的精髓不是现牌,是追兆.

Jsli 发表于 2011-11-11 00:42
现场9人桌OMAHA Limited
其实我很怕有暗三的,扔又扔不掉,一直输到河牌才死心.

关于玩有限，你的暗三输钱问题，分两种情况。
如果你是顶暗三，总是被别人追上，或者别人翻牌就是顺子或同花，这说明你运气不好。

如果你经常玩小暗三，遇到大暗三你无法及时扔掉，那是你打错了。
暗三遭遇大暗三，你只有1个outs, drawing  了。

职业打牌的成长之路：

(1)最早多数是打HOLD'EM有限,因为CALL STATION的存在,感觉路越打越窄.
(2)改打HOLD'EM NL,增加了BLUFF成份.但是因为财力每个人的不同,无论在任何一个级别上,都会有被鱼一朴清光的可能.所以那个谁谁谁,河牌ALLIN BLUF被人CALL了后,骂别人一小对CALL 他的ALL IN.
(3)因为传说中的鱼是看不太明白持牌大小,OMAHA复杂的概率又增加了鱼认识上的难度,所以一些职业牌手改打OMAHA.
(4)OMAHA NL或PL虽然更增加了鱼的认识上的难度,但一样有一朴清光的可能,这个对以POKER为生的职业牌手是个要命的事.

OMAHA增加了概率成分,OMAHA LIMITED 又弱化了BLUFF成分,又不会一扑被清光...
这个认识上有啥问题吗？

伟大的墙 发表于 2011-11-11 01:23
关于玩有限，你的暗三输钱问题，分两种情况。
如果你是顶暗三，总是被别人追上，或者别人翻牌就是顺子或 ...

暗三最多是死在顺子与同花上

Jsli 发表于 2011-11-11 01:34
职业打牌的成长之路：

(1)最早多数是打HOLD'EM有限,因为CALL STATION的存在,感觉路越打越窄.

omaha中牌的概率的确比holdem高，但对所有人都是一样的
无非是你需要更关注你的牌力

holdem里头，tptk是不错的牌了
omaha里头，tptk几乎是啥也不是

仅此而已

我覺得牆兄的分析，很詳盡，但不夠精準。

我們為什麼要玩playable hand或者好的起手牌？基本上最主要的目的不是用來補救讀牌的誤差，直接地說，我們是為了+EV，為了“著數”，為了利益。

好的起手牌，當然是如牆兄說“就是具有drawing to nut潜力的牌，而不是中了牌后，搞得你精疲力尽也不知道自己是领先还是落后”，或者如monox0說的“就是要玩nutty 的hands. 什么是nutty, 就是nut 的形容词， 我理解成 “盛产坚果”的”。但他們的理解也不夠精準，playable hand其實最重要就是有中翻牌的能力，而且中得深，中得多途徑（multi way）。

好的playable hand，能夠在翻牌中到：

1、堅果順子+聽花。

2、堅果順子+top set。

3、堅果順子+聽大順。

以上3種是PLO免費聽牌（free roll）概念，一種PLO常有的賺大錢情況。

另外亦能中到：

4、top set（或其他較小的暗三）+聽花。

5、top 2+聽花或聽順。

以上是既有不錯的made hand，再加上聽牌。

當然亦能中到：

6、龍頭順。

7、龍頭順+聽花。

8、兩頭順+聽花。

以上是純粹的超級聽牌。

諸如此類，所謂好的playable hand，就是有這種多方面的能力。

有這種能力，直接顯露出來，就是具體賺錢能力，而不單止用來補救讀牌誤差。

所以playable hand通常是雙同花、有大對、連張。

雙同花很容易理解，這樣是增加中花或中聽花的機會。

有大對是增加中top set的機會。要注意一下，PLO最賺錢的不是top set Vs 超級聽牌，而是set over set，所以小對是不能玩的，因為小對中set只能贏小錢（翻牌下注即時贏出）或擲毫（對超級聽牌）或輸大錢（對over set），這種只能贏少輸大的局面。

連張是指3張或4張牌的連張，這樣是中龍頭順的基礎。要注意一下，4h5h或QcKc是兩個不錯的NLH起手牌，但4h5hQcKc在PLO只是一個普通的起手牌，因為缺少龍頭順的能力。

其實，Jeff Hwang講過好的起手牌如下：

1、大對。尤其是AAXX。

2、Run Down。連張如QJT9/QJ98/QJ87等等。

3、A花如Ah8h9T（A花連張）或Ah8h99（A花對子）

4、Broadway。任何4張T或以上的牌。


當然，跟NLH一樣，起手牌需要為位置、人數而有所調整。

269Tr，基本上不乎合一手好的起手牌，不入局已經沒有後來的讀牌故事。

Jsli 发表于 2011-11-11 01:34
职业打牌的成长之路：

(1)最早多数是打HOLD'EM有限,因为CALL STATION的存在,感觉路越打越窄.

就憑你說“OMAHA NL或PL虽然更增加了鱼的认识上的难度,但一样有一朴清光的可能,这个对以POKER为生的职业牌手是个要命的事”，我認為你對撲克有非常大的誤解。

你與魚之間認識上有差距，這是天大的利益，即是話你有優勢（edge）。

有優勢，只能保證你長打能贏，不能保證你在打一把或打一個時段能贏。

一把被魚清掉經常都有，這不是一個職業牌手最要命的事，最要命的是：

1、你只有一注資金。

2、你怕輸。

3、你是不是真的有優勢？

jimmyking 发表于 2011-11-11 17:09
就憑你說“OMAHA NL或PL虽然更增加了鱼的认识上的难度,但一样有一朴清光的可能,这个对以POKER为生的职业 ...

看过jimmking很早的帖,确实说到点子上了.

资金控制不好&怕输

人性的贪欲,感觉上这个是无法避免的.
赚的多花的多,越打越大,泡沫不能被自身修复直到最后暴掉.

希望能尽量控制所发生的事或着可能发生的事是在预期之内

Jsli 发表于 2011-11-12 01:05
看过jimmking很早的帖,确实说到点子上了.

资金控制不好&怕输

泡沫不能被自身修复直到最后暴掉.

这个不但但是打牌了,生活中时刻都有这样的例子
扯远一点说吧:

*有时看到一些官员飞扬拔扈行为很奇怪.其实太正常不过了,因为长期没有监督.
*结婚7年之痒,跟着是二奶,小三,也是没有约束的结果.

我用了半年的时间,开始是5-10HOLD‘EM LIMITED 一天上下300-500刀
到OMAHA 20-40 LIMITED一天上下3000-5000刀.


凡是涉及钱,权,性人的本能欲望的
所有的事先纪律啥的就都会失效直到最后的爆掉.