这几天技术专版又热闹起来了，我也来助助兴

monox0 发表于 2011-11-10 10:51
这个假设可能不太贴切，因为dry top set  的牌力 和 4 pair 比强太多了，针对的是against a certain rang ...

这不就是说，无论暗三10还是JQKk在91026牌面上都是playable hands而91026就不是

91026虽然对上JQKK有很好的equity但对暗三10却是drawing dead
真刀枪棍棒的时候，你不可能100%准确知道别人是暗三10还是JQKK

解决的好办法就是不去打26910这样的烂牌
当然也要提高读牌能力，但无论如何提高，读牌依然会有很大误差

再重复一下在91026牌面上JQKK的特点

叫做遇强不弱遇弱不强
无论对手是当前的nut或者两副对甚至一副对A,JQKK赢的机会几乎都一样大。这就叫做JQKK(双花）在91026牌面上playble
如果他对手的牌是91026，或者AA66彩虹，对JQKK最后的输赢概率都一样。

简单点说，就是要玩nutty 的hands. 什么是nutty, 就是nut 的形容词， 我理解成 “盛产坚果”的。

伟大的墙 发表于 2011-11-10 11:23
这不就是说，无论暗三10还是JQKk在91026牌面上都是playable hands而91026就不是

91026虽然对上JQKK有很 ...

这里还有一个问题，9T62 虽然是垃圾牌，但如果是在9T62的board.. 这不是垃圾牌。 不是说9T62 在9T62的board playablility不高而不玩。而是他能中到9T62这么好的board不怎么容易而不玩。 关于drawing dead的问题， 同样可以merge到range的概念里，如果在一个draw heavy的board,那么即便有draw dead，你的equity不会很差。如果很dry,那是另外一番景象。 这是我最近的领悟。

monox0 发表于 2011-11-10 11:35
这里还有一个问题，9T62 虽然是垃圾牌，但如果是在9T62的board.. 这不是垃圾牌。 不是说9T62 在9T62的boa ...

这里的drawing dead指的是91026已经遇到了暗三10或者暗三9

[ 这里还有一个问题，9T62 虽然是垃圾牌，但如果是在9T62的board.. 这不是垃圾牌。]

i agree.  4 pair is a playable hand. you have 8 outs literally.

Of course you can worry about set, but the fact you have 4 pair drastically reduce the chance other player has set.

also if other ppl do have set 6 or 2, you still have 9 or 10 as your outs.

youngtercel 发表于 2011-11-11 03:07
[ 这里还有一个问题，9T62 虽然是垃圾牌，但如果是在9T62的board.. 这不是垃圾牌。]

i agree.  4 pair is  ...

“不是说9T62 在9T62的board playablility不高而不玩.而是他能中到9T62这么好的board不怎么容易而不玩."

不要说追到TURN上的4对了,翻牌后的3对头就大了.
继续花钱看牌的依据不应该是因为已成牌的概率大小,而是要看来牌的概率大小.

youngtercel 发表于 2011-11-11 03:07
[ 这里还有一个问题，9T62 虽然是垃圾牌，但如果是在9T62的board.. 这不是垃圾牌。]

i agree.  4 pair is  ...

刚才我打有限遇到差不多一样的情况
翻牌945，1方片，我手里910JA,方片A9
这个game当然乱靠，turn来10
我顶两对，怎么看怎么不错，其实已经drawing dead了，人家对10

有限只让我多输8元
这要是plo深筹码，这无底洞就不知道要输多少了。

如果你对手在turn上会拿暗三10以及15个以上outs pot你，比如10把有5把他是暗三10，5把是JQKA顺便带花，你的910的处境是多么多么的不妙啊。

当然，4对和这没多大区别。

Jsli 发表于 2011-11-11 04:34
“不是说9T62 在9T62的board playablility不高而不玩.而是他能中到9T62这么好的board不怎么容易而不玩."
...

你又说反了
不是因为他们不容易中而不玩，而是中了死得更惨而不玩
为了让这个问题更浅显易懂，我想设计一个简单实验
拿一副牌，11000筹码，锅底放1000，你们手里各5000

你手里的牌是91026无花
到turn的时候牌面一共是如下：
91026，两红桃，turn红桃6
你对手的风格是，你非常了解他，有一半时间他会拿nut，一半的时间拿大兆在turn上发力。
如何发力，你check他就pot,你pot 他就repot,他的目的就是要在turn把你的5000打all in或者打走你
你们的game是plo

你准备8张牌，分别是101055彩虹他JQK3,两红桃,装再两个同样的信封里。
把两个信封洗乱，确保你不知道哪个是哪个，然后给一个信封作为你对手的牌，另一个信封里的4张牌洗回牌堆

现在你们两打
无论你有位置无位置，他都做aggressor,他努力把你打all了，你随便。

river出来后，如果筹码有剩余，你们继续打，他依然很凶。

当然river你已经占了些便宜，如果来了红桃和8JQK,你知道你一定输了，即便如此
看看打到最后你多么吃亏。

特别是如果river来了一个2或者6，board上有对了，你们手里又有钱，他依然执着地pot你，看你怎么打river才能犯最少错误。

我举个简单的例子吧A456ss在A9Tr上面面对agrresion我会扔。T962如果在T962ss上面对agre我不会扔，还能玩，不是说有出路堵死就不玩要看的是愿意和你这样玩的牌对你的平均赢率是多少，如果你胜出(或说有ptodds)，有两种情况，一种是你对任何牌差距都不大，这叫分布平缓，好的例子是巨型兆牌，一种是要么大领先那么大落后且叫它陡峭分布，四对偏向这类，如果两者的赢利相同显然前者更优(风险回报)，所谓可玩性的体现在此，关注的核心不是这里。有无考虑过如果大家都这样想的后果？巨型兆是无脑流，和鱼比要有Edge不会在这里，另外筹码深度也是重要因素，深筹下，可玩性的重要性越来越大。质疑的不是可玩性，而是T962这个例子 ：)

youngtercel 发表于 2011-11-11 03:07
[ 这里还有一个问题，9T62 虽然是垃圾牌，但如果是在9T62的board.. 这不是垃圾牌。]

i agree.  4 pair is  ...

agree except the hand could never has 8 outs tho