这几天技术专版又热闹起来了，我也来助助兴

伟大的墙 发表于 2011-11-9 10:21
你的意思我没太看懂

正好前两天和老陈讨论了个有意思的事，不知道对回答你的问题有帮助没。

的確是這樣，在PLO的世界，成牌與強聽的牌型沒有存在誰一定領先的問題，牆的例子已經說明，超強聽牌型如雙聽花+龍頭順，在轉牌仍可稍微領先成牌的頂暗三。

鄧小平說：不管黑貓白貓，只要捉到老鼠就是好貓。

同樣道理，不管成牌聽牌，只要概率上領先就是好牌。

這是PLO入門的第一課，明白這個道理，才能：

1）做到+EV的決定。

2）賺取棄牌值（folding equity）。

問題在於判斷，在大家都沒有開牌下的前題，你如何判斷自己的勝率？

以牆的例子，A拿KhKsQhJs，B拿TcTd3c3d，公共牌Th9h6s2s，這手牌A有雙同花聽+龍頭順+超對，不落後任何暗三，他很容易判斷出自己有很高的勝率，所以對手pot，A必然repot，希望對手牌不夠好而放棄。但當然，A不是絕靚的牌，如果B拿到AhAsQsJh或ThTsQsJh，那A的勝率就大幅下滑。

我要指出，A的牌雖然有克星，但在評估的時候，很難棄，而且必須進取增加棄牌值。

另外，B有頂暗三，當時的堅果，如何判斷？他當然不會棄，基本上B的牌不怎麼落後，差不多要對到A的雙同花+龍頭順，才會出現輕微落後，所以B必然是pot/repot/rerepot。

又如果B拿的是Tc9d3c3d，那該如何判斷？他的top 2代替top set，分別是A多了3個6+3個2，共多6個出路。我認為top 2在濕潤的牌面下亦很難棄，如果籌碼淺，就pot/repot/rerepot；但深的話，還須三思，可能check call較為上算。

又再如果B拿的是Tc6d3c3d，只有兩對，那勇進則是非常危險，尤其是深籌碼的時候。

一切在於判斷，你的牌強度如何？你餘下的籌碼量值這個強度嗎？

這個判斷，就是你能否做到+EV的關鍵，而最終在你能否贏錢的關鍵。

jimmyking 发表于 2011-11-9 14:11
的確是這樣，在PLO的世界，成牌與強聽的牌型沒有存在誰一定領先的問題，牆的例子已經說明，超強聽牌型如 ...

就我现在能理解的奥马哈深度，觉得吉米大王本帖所讲的，基本就是奥马哈的真谛。
通过判断和计算，来衡量自己的ev

判断是第一位重要的，给你后续的计算提供已知条件。再好的计算，没有已知条件，则全无用处。

我进一步发挥一下，即使再好的牌手，判断也会有很大的误差。这个误差靠什么弥补
靠好的起手牌。这也就是为什么要玩playable的牌。

还是说上面的例子，甲的牌不变仍然是JQKK
而乙的牌稍微改动一下，不给他顶暗三，而是给他4副对91026

如果你拿计算器计算，和暗三10比，他的概率并没有明显降低。但遇到pot repot的时候，4副对，除非看见甲的牌，他是不能靠的。为什么，因为遭遇对手顶暗三他将兆死。

我们假设turn的时候锅里1000
甲乙两人各余下10000，turn 91026两黑桃两红桃
乙先说话，上1000，甲干到4000
乙的91026该扔且必须扔，要么他就准确判断出敌人无暗三。他会非常累，经常出错。
而甲由于起手牌好，他的决定非常容易，且准确率高。

但你拿计算器算ev，他是可以靠的
就是因为我们拿计算器算的时候把两个人的牌都看见了
而真打牌的时候，完全没有这么精确
我们要扔掉好多＂不该扔＂的牌，去弥补我们读牌的误差。

和看见别人的牌相比，我们读牌的精度太低了。
但这是我们唯一可以掌握的。着也是为什么打牌每小时只能赢100，而不能象看见别人牌那样每小时赢10000

伟大的墙 发表于 2011-11-8 18:21
能在2/5plo这个级别上经常扔掉second nut的，一般都是赢利的玩家，但不是山姆那个级别的一流好手。因为大 ...

可能网上和现场的差别比较大
网上低级别的时候，要么就是大家c/c，然后很小的pot
要么就是某些人非常频繁的bluff，针对这些人，拿着second nut绝对该call

另外有些时候很难判断自己的nut有多大
比如5张牌889JA,你拿着8A或者JJ
甚或拿着AA也就是一个second nut
我感觉在网上基本可以拼了

notch 发表于 2011-11-9 15:41
可能网上和现场的差别比较大
网上低级别的时候，要么就是大家c/c，然后很小的pot
要么就是某些人非常频繁 ...

我想我说的second nut可能特指 second nut flush
象你AA，board 2259A这样的second nut一般不会有人扔

關於現場與網上PLO的區別，的確很大。

因為PLO玩的人，始終較NLH少，因此常客基本上認識，交手多了，互相了解自然深了。你來個repot，人家很容易就估到你牌的range。

現場認人較易，因為影像較一個名字容易記起。

而且，網上機械式打法的人太多，他們打多桌，基本上有固定模式，你很容易利用這些去偷走他們。

網上一般打得比較緊，起手牌會比較好。相反，現場只玩一桌，很多人都會降低起手牌的要求，以至入局的玩家較多，偷是有點難。

當然，現場大魚較多，揾食較易。而且常客間互相了解認識，亦清楚明白利潤來自魚類物體，沒有甚麼都不會互相撕殺，很多時候更會互相尊重。

另外，澳門現場可以直接深買入，300到500個BB，當然玩法上與100個BB很不同。

至於牆兄提及過有些對手令你頭疼，想必他們的balance做得不錯，又有能力下大注偷，甚至乎夠勇夠狠捉雞，這些玩家確實難對付，你對他惟有提高起手牌質量，並儘量solid play。

notch 发表于 2011-11-9 15:41
可能网上和现场的差别比较大
网上低级别的时候，要么就是大家c/c，然后很小的pot
要么就是某些人非常频繁 ...

你的標準是否過嚴？對那些經常偷雞的玩家，要不要用到second nuts才跟入？

我有時是閉著眼睛跟的。我必須相信自己的讀牌。

再者，我要跟在座的對手說，不要偷我，我call死你！

伟大的墙 发表于 2011-11-9 14:44
就我现在能理解的奥马哈深度，觉得吉米大王本帖所讲的，基本就是奥马哈的真谛。
通过判断和计算，来衡量 ...

想請教牆兄，甚麼的起手牌是playable？

2279DS是否playable？

AA69r呢？

9653單同花又如何？

具體的問：甚麼起手牌要避免玩？

你就當作是中期考試的作業。哈哈！

jimmyking 发表于 2011-11-10 05:25
想請教牆兄，甚麼的起手牌是playable？

2279DS是否playable？

我试着回答一下
所谓playable的牌，就是具有drawing to nut潜力的牌，而不是中了牌后，搞得你精疲力尽也不知道自己是领先还是落后。

比如，大对子，中了顶暗三就很playable，因为drawing to nut 葫芦
但由于中暗三只有1/8机会，孤零零的大对子一般很鬼翻牌前该扔掉

还有坚果同花兆，13个 nut outs的坚果顺子都是比较playable,因为只要中了我就嬴了，而且在 flop and turn你也很难把我bluff走。

而孤零零的AA翻牌又没中暗三就不playable,你无从知道自己处在什么位置。
过后再写

伟大的墙 发表于 2011-11-10 06:10
我试着回答一下
所谓playable的牌，就是具有drawing to nut潜力的牌，而不是中了牌后，搞得你精疲力尽也 ...

希望这个话题墙能发挥一下，我现在对起手牌比较困惑

伟大的墙 发表于 2011-11-9 14:44
就我现在能理解的奥马哈深度，觉得吉米大王本帖所讲的，基本就是奥马哈的真谛。
通过判断和计算，来衡量 ...

这个假设可能不太贴切，因为dry top set  的牌力 和 4 pair 比强太多了，针对的是against a certain range 而言，就某一特殊的对手牌，可能造成差不多的equity ，我不认为这是playablility 的一个很好的诠释。