貼一手我朋友打的牌給大家討論一下。

Howard 发表于 2011-11-9 00:06
关于这把牌我不在现场，分析未必可靠，所以就免了。只是对您回帖中提到的一个现象说一下

就是自己有超强 ...

我不同意....

無論任何大小的 game，都有很多玩家在 river 發現自己是 air 而對方示弱的時候，都會進行有所謂的「開不了牌的 bluff」，這跟注碼大小無關，這是人性。

如果我們無法判斷對手牌力大小的時候，自然下一個超級大注是沒有問題的；但如果我們能夠 90% 判斷到對手是 air 的時候，check 或下一個小注絕對才是最正確的選擇，因為這樣我們有可能可以多拿到一個 bluff 的下注，依我的經驗，這種情況發生的機會比那 10% 的意外的價值要高的多。

smallma 发表于 2011-11-9 02:10
我不同意....

無論任何大小的 game，都有很多玩家在 river 發現自己是 air 而對方示弱的時候，都會進行 ...

我认为这个逻辑是通的，但你可能忽略了以个细节，转牌J来了后，要么是帮忙了他，要么是帮助了你朋友，如果没有帮助他，他的牌除非是纯Air，但凡有点show donw价值，他都会check，因为通常看，这牌很大的几率帮助了caller，如果他是air，他会冒险去bluff这个面和这样的对手吗，你提到过他应该是个reguler，应该知道这种局面的深浅。

我基本同意老霍德说法，虽然实际情况更复杂，但是简单的总结就是：

该value bet 的时候，绝对不要手软下小注。对手很有可能就是这个思路而已。

反过来，AK TPTK + 抽花，应该打得直白一些，而不是慢打或是trap，尤其面对有比较强的bluff能力的对手在深筹码的时候。

leisong 发表于 2011-11-9 05:07
我认为这个逻辑是通的，但你可能忽略了以个细节，转牌J来了后，要么是帮忙了他，要么是帮助了你朋友，如 ...

没错，这也是为什么对手那么肯定 J 没有帮到“朋友”。读牌再准的bluff 也不可能说自己 JJ 吧，我猜......

R在flop的表演明显说明没大牌，你的朋友抢先check示弱，对手往475里打400，太明显的赶人意图了，这时候你只要是call就说明你有牌了，之后他如果没牌是绝不敢打那么猛的，因此我信他是JJ

leisong 发表于 2011-11-9 03:07
我认为这个逻辑是通的，但你可能忽略了以个细节，转牌J来了后，要么是帮忙了他，要么是帮助了你朋友，如 ...

為什麼轉牌的 J 就一定會幫到某人??

我朋友就不用說了，他整手牌打的就完全像是捉花沒中，如果不是他事後告訴我他手上是 TPTK，沒有任何人可能知道他手上的牌的。

我好奇的是為什麼城裡那麼多朋友認為 turn 的 J 一定幫到了 R ??

在澳門，好的職業玩家 pre-flop 可能拿任何牌 open raise(雖然不能說對與不對)，但是他們手上有可能是任何牌，再者說，turn 跟 river 開的都是 J，更減少了 R 手上有一個 J 的可能性，事實上我真的認為 river 是白板，說真的，我真的認為開這個 J 跟開個不是紅桃的小 2 沒有什麼差別，如果對手手上真的有 J，該付的還是要付，如果是我我會非常樂意花 3500 看個 runer runer 三條。

maomaobiao 发表于 2011-11-9 10:43
我基本同意老霍德说法，虽然实际情况更复杂，但是简单的总结就是：

该value bet 的时候，绝对不要手软下小 ...

你同意在對手的牌幾乎透明的告訴你他什麼都沒有的時候，還下一個大的嚇死人的大注???

giggsye 发表于 2011-11-9 22:31
R在flop的表演明显说明没大牌，你的朋友抢先check示弱，对手往475里打400，太明显的赶人意图了，这时候你只 ...

你信他是 JJ ??

人家別人敢賭咒說：你開牌如果是 JJ 我吃了它；如果我是 R 手上又真的有的話，我一定開牌說：吃吧~~

他會說：為了你的健康著想，我還是別開了，能代表什麼，那就是沒有嘛

如果是我的話，人家講這種話我手上又剛好有的話，哪怕我只有一個，我也會開，叫你吃一個也好。

smallma 发表于 2011-11-10 03:02
為什麼轉牌的 J 就一定會幫到某人??

我朋友就不用說了，他整手牌打的就完全像是捉花沒中，如果不是他事 ...

我可能表达的不够准确，的确，J不可能100%一定帮助到某个人，只能说概率很高，在AQX两红桃的牌面，J绝对不是个BRICK，如果我们给出一个CALL这个FLOP的范围，它几乎和红桃一样对FIT这个FLOP的RANG有相当多的帮助。我并没有完全排除R是在偷鸡，我只是认为偷的概率很小，当然他也可能真的在偷，但我可以肯定，这种打法长期下来绝对是-EV。

smallma 发表于 2011-11-10 05:03
你同意在對手的牌幾乎透明的告訴你他什麼都沒有的時候，還下一個大的嚇死人的大注??? ...

我想这个问题老霍说得很清楚了。

在不考虑bluff induce的前提下，即使90%知道对手是air，也应该冲着10%下value bet，因为对于90%的情况，你下多少都收不到钱。

如果要考虑bluff和bluff induce，这个问题就变得复杂多了，通常也是现场的实际情况。那么，对于一个有bluff能力的深筹码对手，简化局面也许是更好的选择。

因为，在value bet和 blocking bet面前，你描述的那个对手（regular）肯定不会100%每次都bluff。那么，下注与不下注，value与trap往往取决于位置。仅就这一手牌而言，你朋友有位置的情况下，这样的打法和最后的fold，看似矛盾，其实是自找的。

也许现场你有更多的tell可以说对手是100% air，但是大家讨论的时候不能这么假设，不是吗？这也是我为什么说，反过来对手有可能只是老霍说得思路而已。亲身经历，我自己也有过拿着QQ，在xxxQQ的牌面，面对对手的Ax 在river 抢先Allin的经历。你可以说我鱼，但不能完全排除你说的这个对手这么做的可能。


如果站在对手的立场上。你这么想：

1）你多久能深筹码拿到一次口袋对？
2）这个口袋，有多大的可能在turn 和 river run成四条？
3）这么小概率的“好事”让我们碰到了，我们应不应该多收些value?

至少，如果，我说如果，对手是JJ，smallma你就会pay，不是吗？