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楼主: 三脚架
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三脚架 xx圈 online 日记

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171#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-1-11 06:10:25 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2018-1-11 07:34 编辑

从简单的就是翻前的range. 我在ps 微额级别打的是紧凶风格, 起手很原始和标准, 且初期根本无两极化range, 3bet 出去的全是强牌, 慢慢到了NL10才两极化.

后来打了live, 越打越深, 起手越来越两极化, 平均强度越来越弱, 1个原因就是对手实现equity的能力没有我高, 其次就是深度的问题. 这点是德州的基础. 在回到510的时候我一开始是特别不习惯的, 到了1020几乎被打傻了.

为此特地回snowie重新学习. 一个好的翻前range是新手必备, 但是我自己在偏离的路上越走越远.

我打的两个级别, 510 1, 1020 5, 其实结构差距很大.
按照100BB 游戏, 位置从BB SB BTN CO HJ LJ +2 +1 UTG 9人桌排序.
snowie 建议的是开36.3%, upswing 建议开45.4%. ps因为有数据, 可以根据对手调整, 但是多数是按45.4%这个频率来的, 原因之一就是2.5bb steal.
成功率=2.5/(2.5+1.5)=0.625, 需要平均弃牌率=0.790. 如果两个对手ft steal在85以上, 几乎steal any.
SB赔率=(2.5-0.5)/(2.5+2.5+1)=0.33
BB赔率=(2.5-1)/(2.5+2.5+0.5)=0.27
BB赔率 if SB call=(2.5-1)/(2.5+2.5+2.5)=0.2

对比:
510=32/(32+9+5+10)=0.57,
SB 赔率=(32-5)/(32+32+9+10)=0.325,
BB 赔率=(32-10)/(32+32+9+5)=0.282, (call any, 27o 满足赔率if check down)
BB 赔率if SB call=(32-10)/(32+32+32+9)=0.210 (74o 63o 满足赔率if check down)

1020=80/(80+10+20+45)=0.516,
SB 赔率=(80-10)/(80+80+20+45)=0.311.
BB 赔率=(80-20)/(80+80+45)=0.293
BB 赔率if SB call=(80-20)/(80+80+80+45)=0.210 (74o 63o 满足赔率if check down)

对手赔率近似, 我们赔率更便宜, 实际上我们应该偷更多. 假如对手fold更多, 我们EV更多. 唯一不同是翻后SPR不同了.
这里讨论的是
online
SPR 1人call=(100-2.5)/(2.5+2.5+0.75)=16.97
SPR 2人call=(100-2.5)/(2.5+2.5+2.5)=13


1020.
SPR 1人call=(2000-80)/(80+80+45+15)=8.72,
SPR 2人call=(2000-80)/(80+80+80+45)=6.74.

这种SPR极大削弱了位置的优势.
(100-x)/(2x)=8.72, x=5.4bb
(100-x)/(2x)=6.74. x=6.9bb

也就是我们要避免对手用过紧的range vs我们一个过弱的range+我们无法发挥位置优势.
所以snowie给的range 频率其实挺好的. 剩下就是具体combo 选择了.
首先就100% open的range=A2s+, 44+, 任何两张9以上非同花和任何7以上的同花牌. 共计444 combos, 33.5%. (这是我们steal的下限, 如果对手抵抗较凶我们减少至这些range)
剩下的增加K3s+, Q5s+, 65s, 76s, 87s (额外42 combos, 共计480 combo 36.2% 这是常规steal 范围)
剩下的75s, 54s, 64s, 22, A2o, A3o (额外 42 combos 共计522 combos, 39.4%如果对手防御较少我们增添这些range)

在圈里是没有nit的, 所以在偷的多没什么意义.

主要snowie的range非常mix, 人类几乎打不到那种均衡, 且记忆花色确实麻烦, 不如简便. 这个range其实是常用的range (自用range更松一点), 以后需要注意控制.

172#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-1-11 07:38:03 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2018-1-11 12:25 编辑

co的频率是25%, upswing和snowie推荐的共同range是
T以上不同色, 8 以上的同色, 44+, 76s=302 combos=22.2%额外的range里, 备选的有A8o, A9o, 33, 65s, 54s, 97s, 86s, K7s-K5s.
首先排除86s 65s. 54s. 加入A9o. As8x (3个, 25%), K5s+.
336. 25.3%.

HJ, upswing 19.8% 262 combos. snowie 20.1%, 266 combos. 其实我自己想过HJ是牌桌上最特殊的位置. 如果所有人fold to HJ, 剩下4个对手, 如果4个对手全call, 翻后HJ处于最中间的位置, sb bb 先行动, co btn 后行动. HJ也是mp位置中最后的一个位置, 后位中的第一个位置(严格意义HJ不属于LP). HJ的位置的盈利也应该处于LP和MP EP中间. 那么其实可以以HJ为坐标, 前卫玩的更紧, 后位玩的更松(废话). 同样, 构建range中, 两级化的range同样以HJ为基准.

upswing 和 snowie建议的共同range有:
ATo+, A2s+, KJo, QJo, 两张9+的同色, 55+, 232 combos, 17.5%. 这个是下限.
需要额外34个combo左右.

这里, 假设open 87, open any two 需要的成功率=87/(87+10+20+45)=0.537, 需要的平均弃牌率=0.856 这个是不现实的.
假设对手平均弃牌率=75%, 综合弃牌率=0.316,
即大概1/3次Hero 翻前拿下死钱, 2/3 次Hero 遭遇3bet或者进入翻后战斗.
0=0.316*(75)+(0.684-0.06)*((75+87)*x-(87)*(1-x))-(0.06)*(-87)
0=(23.7-5.22)+(0.624)*((162)*x+(-87)*(1-x)).
x=23%,
即1/3 Hero直接拿下底池, 1/20被3bet (紧弱桌子), 剩下的被跟注的pot里面拿下23%就可以break even.


假设我们不在乎对手call or fold, 让对手calling中立.
-79.5(x)+(87+45+7.5)*(1-x)=0
Hero需要的胜率x=0.636, 这几乎需要对手call any 才能实现. 所以说这里Hero无法通过在HJ运用20%的range 迫使对手翻翻前calling mistake.
对手赔率=79.5/(87+87+45+7.5)=0.351, 对手用any card call其实都是可以实现0 EV以上的(如果他们能在翻后实现胜率).

所以说这里其实我们希望对手大量的弃牌让我们实现死钱的胜率. 这个死钱的EV 我们估算为23.7.
23.7=(0.624)*((162)*x+(-87)*(1-x))-5.22, x=53%. 这个胜率我们允许对手用25%的range进行防御. 如果对手防御的更少, 那么死钱更多. 所以20%频率很优化(不知道思路正确与否)

话说回来, 17.5% 的100% open range之外, 我们需要34个额外combos.
KTo>QTo>A9o.
upswing 是全部放弃这些非同花牌用大量的T8s, 98s, 97s, 87s, 76s, 65s, 44 来代替.
snowie 建议至少是open KTo, A9o 选择性开, 但是少开甚至不开同花连.

当然snowie也会根据不同的对手调整ACINL书中建议Hero open 16%. 同样的不开98s. 但是这本书中强调的live局且抽水重(我无法想象live局需要打这么紧).
如果真的是打的紧一点的话, 其实比较舒服的range就是17.5%, 偏紧了一些但是避免了很多边缘情况诸如44, KTo.

但是还是紧了些. 加上KTo=244=18.4%. 多12个人头非同花. 就是需要打的有原则一些.


173#
yhmn 发表于 2018-1-11 08:57:54 | 只看该作者
楼主加油,我现在正好也在研究各个位置的范围,我以前是太紧了

另外,想打牌一定不能懒,尽量多的打,不打牌的时间多学习研究
174#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-1-11 11:45:18 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2018-1-11 12:20 编辑

LJ 的range我觉得无需调整, 66+, ATo+, KJo+, A2s+. K9s+. 15.2%. 202 combos

至于UTG, +1+2 这三个位置, 我觉得是需要调整一下的.
这三个位置我觉得以snowie 提供的range为主.
首先就是99+ 100% open, 88 open 50%. 其余的88, 77, 66, 我感觉可以调整为open limp.
以前我是66- open fold. open 77+. 但是在这样的局, 中了set的隐含确实高. 虽然PS 证明EP玩小对子绝对是-EV的, 但是圈确实可以调整一下, limp一些.


首先就是KTs+, ATs+, AQo+, 99+ 100% open.
我觉得此外+上1组88, 1组JTs 1组A5s就就够了, 加太多range 效果真的不好. 这个range=8%, 我自己是比较舒服的. zoom时代我的range是upswing range, 约10%, 其实也很舒服, 但是这个range换到圈就特别难受. 或者JTs换成A4s.
感觉88>A5s A4s>JTs. 106 combos 7.99%

UTG+2 open A9s A8s, AJo, KQo, T 以上的同花, A5s A4s.146, 11%. 146, (+77 66=12%)
这样比较舒服. 8% 11% 11%.
这里要说下55-77 这几个小对子该不该limp. 我以前是open fold.
我觉得66 77 还是可以尝试limp 入池打翻后的, 比如可以limp 3个AA, KK, AKs 来混和下. 55 暂且open fold.
175#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-1-11 12:14:17 | 只看该作者
yhmn 发表于 2018-1-11 08:57
楼主加油,我现在正好也在研究各个位置的范围,我以前是太紧了

另外,想打牌一定不能懒,尽量多的打,不打 ...

你说的对. 人就是有逃避心理。
176#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-1-11 12:33:11 | 只看该作者
这样open range就OK了, 除了co 的A8o是25%=As8o, 其他不需要记小数点后面的.
177#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-1-11 15:18:30 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2018-1-11 16:15 编辑

然后说下defend range.
从BTN vs UTG open 开始.

snowie的UTG range=ATs+, KTs+, AQo, KQo, AJo*0.15=2. A2s-A5s. QJs, JTs*0.77=3. QTs*48=2. 99+. 88=4.
共计131个combo, 9.88%.
这个范围基本可以代表大多数10% pfr EP MP的range. 虽然少许不同, 但是snow给出在btn的跟注的range:

1. AJo KQo=100% fold, 这个没得说.
2. 跟注对子=QQ (1), JJ, TT, 99. 这个QQ可以设为 QdQc. 也可以看秒针=12. 其他对子则完全为了setmining. 这个看赔率合适与否. 一般来说2000有效105为跟注阀值, 在根据对手对66-进行筛检.
3. suited board way 只有QTs 是fold, 其他全部抵抗. KQs-JTs, AQs-KJs, AJs. ATs call 50%. 设为AsTs AhTh.
4. 3bet range=KK+, AK+. AQo*33=any AQsh, AQsd=4

除此之外, 平跟两组sc. snowie 选了54s 53s. 这里我替换成98s, 87s.
然后是76s, 56s, 都是3bet 3个, call 1个=76dd, 65dd.
外加As9s, Ad9d. -------------------------
这样建立起来的
3bet range=KK+, AK+, A5s-A2s, (ATs, A9s)*50%, (76s, 65s)*75%, QQ*0.15=1. 共计63 combos, 4.75%.
calling range=JJ-99, KQs-JTs, 98s-87s, AQs-KJs, AJs-KTs. 共计65 combos, 4.90%.
3bet range 可以根据对手砍掉一些, 因为对手给你3bet的弃牌率很低. 但是也不要call.
如果砍掉sc, Axs, 那么=KK AK, AQo, QQ, ATs A9s. 3%.
还有其他的, 再继续.

178#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-1-12 12:29:59 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2018-1-12 12:36 编辑

这里插一手牌

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179#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-1-12 12:38:49 | 只看该作者
178 楼是btn iso, mp limp call, Hero cbet 2/3 2/3, river 对手 xc 两街后 donk 0.4 pot all in, Hero calling range?

我在子曰的复盘群里发了之后子曰跑了之后结果是这样的 (对手的pre limp range -AQs JJ AJs)
对手的donk range

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180#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-1-12 12:58:18 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2018-1-12 13:27 编辑

我想说用这么宽的limp-call range打oop翻后其实是非常麻烦的, 因为GTO强制你抵抗很多weak range, 所以新手打如此之宽的起手其实是有问题的.

当然我们不会这么打. 但是从我们的视角里, 对手确实什么牌都有.
river 赔率=1058/(1058+1058+2394)=0.234
这个赔率没得说, 4次赢一次就可以了. 多数是要call的.
对手xc xc donk 出来就是极化range. 如果他完美我完美, 他EV就是pot, 我的EV就是0.
Minimum Fold Equity to Bluff=1/3=33.33 我觉得这里其实不是个很好的咋呼的机会. 这个bet Hero 至少fold 1/3 整体range, 在这里TP+的牌力几乎就是套池了. 可见娱乐玩家真的不知道刹车, 只知道没有摊牌赢率了就绝命bluff.

Minimum Equity to Call=1/4. 要求对手4次中咋呼一次. 这里如果不考虑对手智商绝命bluff等因素, 那么要求对手4手中三手顺子1手听花失败/小对转咋呼.  
1/4 也是对手完美的bluff比. 3个value (极化, 这里是顺子) 1个咋呼.

Optimal Calling Frequency=1-1/3=2/3. 这里实现了对手1 pot Hero EV=0 不被剥削的策略.

现实中Hero的还是停留在思维层级的层面上:对手的思维:
1级: 他知道自己的手牌是极化/非极化. 他的牌是否有showdown value. 他的极化range是否是达到标准 (顶端100%赢底端100%输)
2级: 他知道我持有的牌力是什么, 即他认为我cbet cbet 在river会有一定的弃牌率.
3级: 他知道Hero读他什么牌: Hero会读他是个两极化的range.
到此为止了. 更多的他自己也不知道了.
但是Hero的思维层级就比他多多了.
1级: 我的KK直接从顶端牌力降为bluff catcher了.
2级: 对手牌力极化了. 除非对手是KQ 且选择冲锋要价值, 否则KK无法击败V的任何value range. 这里KK和AK没什么区别.
3级: Hero 知道V读Hero 什么牌, 就是capped range, 虽然有一部分QT, 但是T很少, 多数是set 两对.

且这级思维其实不靠谱的. 你的推测建立在对手是否能读准你的前提上. 对手未必能读准. 比如这里Hero很多两对, 面对1/4这个赔率有弃牌率么?

还有就是对手偏离了多少. 如果对手100%不咋呼, 或者咋呼1/5次, 那么call就是 -EV的. 即使对手咋呼1/4次, 我们也仅需call 1/3. 但是无论如何, EV都是0. 除非对手over bluff了.

还有就是对手的思考:
1. 我没有showdown value了, 这里选择J8o转诈偷鸡, 让Hero call的那部分牌中立, 反正我这里很多Tx.
2. river all in 0.4 pot, VS 这个赔率Hero很难弃牌, 所以我放弃咋呼.
3. 因为这个赔率很好, Hero很可能选择相信, 从而fold, 所以我咋呼.

看来对手还是思维层级低


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