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楼主: 三脚架
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三脚架 xx圈 online 日记

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111#
dahongdazhi9 发表于 2017-11-11 22:50:42 来自手机 | 只看该作者
完全看不懂
112#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-11-12 06:19:38 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-11-12 07:42 编辑

计算下EV.
pot=p=1, cbet=2/3p=2/3, 对手call=c=0.4, 对手fold=(1-c). V=hero bet 频率, E=Hero vs 对手c range的equity.
孤立的计算flop的决策, flop cbet, 对手defend ip, 对手不选择任何的2bet.

EV (v fold)=(1-c)*(p)=p-c*p
EV (v call)=c*(E*(7/3)*P-(2/3)p)

E*(+p+2/3p)=E*(5/3)*P
(1-E)*(-2/3p)=-(2/3)p+E*(2/3)*P
E*(5/3)*P-(2/3)p+E*(2/3)*P=E*(7/3)*P-(2/3)p
c*(E*(7/3)*P-(2/3)p)=c*E*(7/3)*P-c*(2/3)*p

c*E*(7/3)*P-c*(2/3)*p+p-c*p=c*E*(7/3)*p-c*(1/3)*p+p

p*(c*E*(7/3)-(1/3)*c+1)

pot=纯数值.
bet EV与c, e 相关.
C=0, EV=1
C=100%, EV=((7*E)/3)+(2/3)=(7/3)*E+(2/3)
EV=0, E=-((2/7))
EV=1, E=(1/7)
EV=1.2, E=(8/35)
EV=1.5, E=(5/14)
EV=2, E=(4/7)

C=50%, EV=(E*(7/6)-(1/6)+1),
EV=0, E=-((2/7))
EV=1.2 E=(1/7)
EV=1.5, E=(4/7)
EV=2,  E=1 (无法实现)

C=40%, EV=(E*(14/15)-(2/15)+1),
EV=0, E=-((13/14))
EV=1, E=(1/7)
EV=1.2, E=(5/14)
EV=1.5, E=(19/28)
EV=2, E=(17/14) (无法实现)

且当EV=1时, V的defend频率不再是变量.
(c*E*(7/3)-(1/3)*c+1)=1
(c*E*(7/3)-(1/3)*c=0
E*(7/3)=(1/3)
E=1/7. 只要满足E>1/7, V无论defend 100%, 还是0%, EV=1. 当然现实中不考虑被float等等


113#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-11-14 03:21:53 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-11-14 03:51 编辑

3桌深筹 打出两个down session, 主要是bluff被抓, 对手range capped但是hero call.

可能就是简单得无法丢牌.

回到ps zoom调整了下, 感觉不错. 特意回去看WWSF这个数据, 多数都是40, 50, 很少见到33, 30的.入池率10, 40 的wwsf几乎是标准, 高一点的咋呼多一点, 低一点的弱一点.

ps z 几乎都是单挑底池, pre open, 对手几乎不会用KJo AJo这样的牌call上来.
加上结构是0.5这样的,  3bb 就可以隔离。

圈不一样了, 因为是0.5/1 0.1的结构, 会给bb无限好的赔率, 而如果bb赔率无限好, 则额外cold call的玩家往往都能得到2:1的赔率.

PS: call 3/(3+3+1.5)=0.4
PS: call 2.8/(2.8+2.8+1.5)=0.3943661971830985915492957746478873239436619718309859
PS: bb call 1.5/(2.5+2.5+0.5)=0.2727272727272727=3/11
ps: steal=2.5/(2.5+1.5)=0.625
圈510: call x/(2x+1.5+0.9)=0.4, x=4.8.
我的ep size=37/(37+37+10+5+9)=0.3775510204081633
我的btn szie=22/(32+32+5+9)=0.2820512820512821
bb call (x-1)/(2x+0.5+0.9)=0.2727272727272727, x=3.04
圈: steal=3/(3+1.5+0.9)=0.5555555555555556
只要sb/bb 平均弃牌率=0.7453559924999299286就可以了.


114#
yidao 发表于 2017-11-14 09:25:29 来自手机 | 只看该作者
楼主,建议你直接写上结果而且是不带小数点的结果,过程你自己知道就行了。比如加注多少、隔离多少、偷盲多大加注需要多少弃牌率等等。看似复杂的计算、中英混合,都是把简单的问题复杂化。搞的很好的帖子都没人参与了。
115#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-11-16 03:13:35 | 只看该作者
yidao 发表于 2017-11-14 09:25
楼主,建议你直接写上结果而且是不带小数点的结果,过程你自己知道就行了。比如加注多少、隔离多少、偷盲多 ...

这样吧, 以后总结会上个结论. 过程还是要写的, 因为是写给自己看的
116#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-11-16 07:58:32 | 只看该作者
翻前投机set的阀值 以圈来说, 如果对手不会激进的iso, 3bet, 那么6.3, 起手16x call上去是break even的
https://zhuanlan.zhihu.com/p/31089708
117#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-11-16 08:07:17 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-11-16 08:25 编辑

打510打的郁闷, 打的也有些不对.

首先要认清的现实是:

圈510 太多娱乐玩家了. 如果圈510 对应PS NL100 NL200的话, 圈510 简直好打到让人发指. 事实上圈510 类似与NL2, 甚至不能与PS NL5 比肩.

圈510 对比我这边现场的live, 圈510的鱼的话多少比live的鱼打的翻前紧一点, 但是live鱼翻后会有一些缠打, 圈510则打的很诚实.打圈之前, 我的数据是没有WWSF, win when saw flop, 即入池胜率的 (王者全匿名数据, 打的时候没有数据, 看自己俱乐部其他玩家的数据也之后入池率和入池胜率).

http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=31456

这个数据可以理解为玩家入池之后对pot的执着程度. 霍师父提到35这个阀值, 主要体现在是否cbet和river是否抓炸两项.

我特意回PS看了下, 普遍12/10/3的reg, 胜率约在40左右, 我翻后刷了300手, 胜率在50%左右. 我王者6个号都在49%. 说明啥呢?
一些弱鱼在30 33, 甚至25 (只看到1个)
可以理解为 35% wwsf的玩家, 翻后打的十分诚实, fit or fold.
圈的半紧弱鱼 (真实vpip 在25% 左右) 和live的松弱鱼 (真实vpip 在35% 左右) 对翻后底池执着度相差甚远. 我在live需要防御很多bluff, 但是面对圈的半紧弱鱼, 几乎可以不用防御任何对手的激进action, 因为对手只在中牌的前提下有激进action.

激进action 有:
flop 2bet, xr,
=Top 2p, set+, 各种nuts, 不会有FD, OESD 等听牌强玩. 会有一些overplay 诸如 TT 2bet on 8high flop, KJ 2bet on K high flop.
flop pot bet, turn cbet.
几乎不存在AK pot cbet, pot bet 一定是overpair。
cbet turn, pot river.
此时对手range 可以说是非极化的, 几乎都是nuts端range.

因此, overpair, TPKT flop被2bet, 可以秒丢, 对手pot flop/river, 也可以秒丢.
把这些对手想想成熟悉的live选手, 我觉得中国couple很合适 (vpip 20, pfr5, 3bet 1, 翻后贼诚实). 如果面对他们的翻后action, 我还考虑个屁MDR, GTO, Top 4 以内的nuts 可以考虑 作为bluff catcher, 其他秒丢就好了.

这个玩家比例, 大约7/8 是这种分格, 一个桌只有一个打的比较跳

118#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-11-16 08:36:14 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-11-16 08:44 编辑

要说一下这种动态的成因, 就是为什么紧弱们持nuts端的range会打的如此暴力.

今天一手MP open, SB 3bet to 155, Hero 黑色AA call. 对手unknow. Flop Q94俩红桃, 对面cbet pot, 后手400多, 我想了下jam, 对手call.

flop spr=865/329=2.63, 这时候AA丢错其实也挺尴尬的, 但是觉得对手3bet vs MP open 绝无AQ, pot flop 绝无AK, 只能是KK QQ, AhKh. 想了下KK=6, QQ=3, AhKh=1, jam 对手应该100% call. 推了. 对手=QQ.

这里QQ 明显不用pot flop的, 但是对手还是如此打, 我也很震惊. 打了1个月多, 发现多数pot flop, 2bet flop, 全是干货, 说明圈太多人不丢牌了, 搞得鱼都不思考自己代表的range, 对手的c range, 只要有牌就pot, 你爱call不call.

还有一手牌也是类似, Hero EP open, V 3bet, Hero AA call. Flop Qxx, V bet 1/2, Hero call. Turn blank, V x, Hero bet 1/2, v call, river pot=1000, V donk jam 500, Hero call, V=QQ.

我打第一天就觉得这些人很soft, 既然他们很怂, 听牌不激进打, 不拿thin value, 又凭啥认为他们可以频繁的river pot size bluff with missed draw呢?
不听劝啊我.

http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=31456
首先,敌人pot 或overpot,我倾向于扔,因为我发现,河牌特别是大锅pot者,其有货概率远高于我得到的pot odds

还有一个干货,
http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=42285
6,河牌多fold (对手咋呼频率没有那么高)
119#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-11-16 09:19:49 | 只看该作者
从纯数学角度, Hero river x, V bet pot,

Hero 的赢率需要达到1/3=33.3%
同时Hero也需要防御至少33.3%, 以防止V pot bet bluff with any card+EV.

我本身厌恶波动, EV较低我不会抓, 但是对手奇怪的line我有时会over call 甚至Hero call, 针对live还是比较有效, 针对圈就不太有效了, 甚至被剥削, 起码在510.

510就是纯基础ABC+趴活级别, 我也试了深码买入和鱼打level, 被call到吐血.

简单到惩罚对手的错误就好:
1. pre 对手的calling mistake, 还有些人flat KTo的, 20%-25% pre cold 2bet 还是可以惩罚的 (live几乎30%-40%的pre cold call range)
2. sbbb的folding mistake, 这些人不会打sbbb, fold太多, 或者flat太多, 很少resteal. resteal range选的不对, size不对, 翻后line不对.

你是没法惩罚对手在ip的folding mistake的, 人家不会丢给你, 3bet bluff, 3bet light 都是多余的. 3bet value的效果大于用一个极化的range 3bet.  sqz 依然有效, 但是要看机会看时机, 一般sqz size都在15-20bb, 约等于一个4bet size. 虽然用过弱的牌sqz被call就傻逼, 但是长期应该+EV.

翻后的:
1. calling mistake. AA KK over call, draw 牌 over call. 垃圾脏牌over call. 这个全世界通用. AK high cbet 用AKhigh defend 2bet..middle pair bet call 什么的真是多.
2. 不会防御Hero的极化range, 永远用2bet来验牌(之后或丢或不丢).
比如Hero 3bet sqz, V1 fold V2 call. flop T25r, pot 425, Hero cbet 200, V 2bet jam, V call (1000有效), V=99. 当然Hero pre 3bet 之后在这种flop这种spr条件下没有弃牌选项, V 还是可以call的. 有很多V会flop 2bet TPTK什么的, 所以一般来说对手2bet的range=set/2p-TPTK/TPGK, overpair, TPTK 处于中端牌力, 如果能在turn 判断还可以call一发, 如果条件不允许fold没啥可惜的. 但是湿润面比如天顺天花面, 我倾向于丢. 一般对手2bet的range 在天顺/天花-set/2p, 这里overpair就太落后了.
3. donk range. 极为不平衡, Hero open V donk 1/2, 几乎为TPWK, TPGK, set, 比率大概为10:3:1. 如果他们持TPWK, donk之后几乎100% ft 2bet. 一般Hero AK high 可以直转咋呼, 被call 一般也会免费check到river. 如果是8outs+听牌则利用这个好的赔率去看turn吧, 对手一般TPWK  也会x turn.
4. over play 和miss value.
都是错误.
1种是打的过猛, 把value hand打成了咋呼, 只让比自己更强的call. 这个少有, 玩家上头之后倒是挺频繁的.
1种是miss value, 要么就是nuts打打的太暴力把对手c-range 打到没有的, 要么就是nuts xx的, 我见过无数TPTK TPMK只打一街的, 很多时候我尝试thin value结果value自己的, 一开牌发现你怎么有这个???
比如:
AQ on Ahigh board, V limp call/cold call, Hero bet. x bet, 对手AK.
KQ on Qhigh board, V limp call/cold call, Hero bet x bet, 对手KQ.
120#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-11-16 09:25:22 | 只看该作者
我因该坚信510玩家的level, 经验 普遍在50K-100K hands以内, 算刚刚入门, 多数是weak ABC, 我只要打的稍微紧一点点, 凶一点点就好. 打的太凶, 太max EV (自以为), 可能不是最好的策略.
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