4bet all in,你会CALL吗

Howard 发表于 2011-9-7 22:18
他的88和你的小flush，表面上看是你暂时领先，但是结合他的位置优势，筹码深度，以及牌型特点，他88的“p ...

这个帖子鞭辟入里,老霍的功力实在是深不可测啊.顺便说一句,有空看看短信,我给你发了一个.
好,下面我再顺着霍兄的思路来谈谈我愚见.
霍兄对这个牌型的分析可以说是即全面又深刻,没有一句不是切中要害.但就这手牌的具体对局过程而言,我认为,对手应该不是按这个思路打出来的,尤其是那个立即ALL IN,我不认为是计划好的,我更倾向于是惯性使然,什么惯性呢?1/2桌上渔夫的一个不小的通病,即看见DONK OUT,就认为是弱牌或兆牌,拿到SET在FLOP就拼命.其实他的这打法,已经把霍兄提到的这个牌型的优势挥霍殆尽,也或许是因为我的误打误撞的RERAISE SIZE,碰巧把他的优势给化解了.
如果我们再从头分析这手牌,如果当时我只是CALL,然后按步就班地一街一街地打,可以说,兄提到的SET的牌型优势就体现出来了,我注意到,兄对这个牌的定论重点是可玩性,即你一招我一势地打,拼命却是个最无奈之举,现在在让我回头看,我还是有点惋惜,主要出于两个考量,一是我已经打掉了1/3筹码,稍稍COMMIT了,二是我当时的思路不应该仅局限于4BET,还要运用一些数学知识,即两家同时FLOP FLUSH的概率,综合这两点,我认为CALL权重更大一点,至于那两个OUTS,可以看作为把我压向CALL的最后一棵稻草,当时在脑子里的确有这闪念,只是场外的一个偶然因素又把我从深渊边上拉了回来.再来说说我的35FLUSH,他的确是小牌,但如果是直接FLOP,也许会有不同,兄说,我只赢SET和A花DRAW,但如果看另一面,我也只输另一个只有5%概率的FLUSH.

我的前輩跟我說過，打 cash game 很糟的是什麼事情??就是有一個高手坐你左手邊，更糟的是什麼事情??就是那個高手是深籌碼，最糟的是什麼事情??就是連我們自己都是深籌碼....

你的貼子我只看了前面二行，果不其然你就是面對這種情況，雖然對手不見得是高手，但是面對一個打的很激進的深籌碼，對我們又有位置優勢的人，在先天上我們就居於很大的劣勢，這一把牌如果是淺籌碼，根本沒有那麼多問題，flop或turn打完就完事了，還要想那麼多做什麼呢??

如果是我的話，我就早早離開就是了，或是換位子，這才是根本之道。

leisong 发表于 2011-9-8 01:25
先谢谢du鬼兄的帮助,我对你的看法基本能够接受,FLOP上CALL的确是个不错的选项,唯一的不同是如果最终没有 ...

其实我更倾向于flop check，如果对手bet我们跟的话，牌的范围会很广，有很多成牌和捉牌，他很难猜到。实战激进的打法主要是想保护自己的牌，但是当时保护筹码控制锅的大小也很重要。如果能试着慢慢玩到turn和river，根据后面牌的变化和对手的信息再判断可能更好。领先的牌被打跑了，很可惜。35s不是不能玩，但是如果任何时候都玩我个人感觉玩的牌有点太多。如果被后位加叫丢了不能说是错的，跟注值得商榷。弱牌没有位置很难打。玩1/2的时候有时候会把筹码看得很轻，如果是玩5/10的你通常不会在35s上du4500块，感觉太多了。如果你愿意du，说明你du性很强，同时波动也会很大。

leisong 发表于 2011-9-8 01:59
这个帖子鞭辟入里,老霍的功力实在是深不可测啊.顺便说一句,有空看看短信,我给你发了一个.
好,下面我再顺 ...

你下面这句话，让我回想起了好久以前我想说的一个话题。当时只是随便提了提，便不了了之。今天借此狗尾续貂一下。

还要运用一些数学知识,即两家同时FLOP FLUSH的概率,综合这两点,我认为CALL权重更大一点,

如果通过数学计算，两家同时整上 flush的概率，一定很小。我不仔细算了，比如说是千分之一吧。

但这个是死的数学，比如，在你玩两个同花，还没有见到翻牌的时候，你可以这样想，我有千分之一的时候会flop一个flush.

当flop已经是三同花，这局面变了，那个所谓的千分之一不复存在了。

这个时候你应该反算他手里有同花的概率。

比如，你有两黑桃，下面三个，还余下8个黑桃在其余的47张牌里。

那么粗略估算第一张拿到黑桃的机会是8/47*7/46=2.6%。

即便这个结果你知道，无论是你当场计算出来的也好，还是你从书上记住的结果也好，他并没有多大的实质意义。

当别人把沉甸甸的一堆筹码推向桌子中央的时候，你还相信他只有2.6%的机会吗。

这个就是打牌这四条街，翻牌前，翻牌，转和河牌，越往后面的街道，越偏离原始的计算。

翻牌all in的这一个行动告诉你，他拿两个黑桃的机会，绝对不可能是2.6%，甚至高于26%，或者高于70%，否则，他不是很傻，他图什么。这一个行动就告诉你该扔了，数学无法帮助你做最后的决策。所以，这个时候，压根就不知道这2.6%对做最后决定也许更好一些。这就是为什么许多没受过正规扑克教育的市井牌手，更容易放下牌。

这就是我一直试图说明的扑克和数学的关系。数学只能帮你一点点，别人真玩命的时候，还要看当时的决策。

我对这手牌 给点看法。
preflop: 你去看看电视直播，有哪个职业玩家是在co limp 这样的牌 的。
不管你是松 还是紧，凶是首要因素，你拿就该limp的牌limp 不是让大家觉得特别好欺负吗。绝对raise 入局。你知道自己是35，没人知道了呀。 可你一limp,你知道自己是35,别人估计你就是sc+small pair 等等了。把信息那么便宜的卖出去不是一个好生意。
flop: 既然你选择pf的被动，那么你这里的donk 很鱼...但我觉得你的3bet 是一气呵成的。关键问题还是深筹码，你的donk 是准备stack off在这里了吗，如果没有，你为何不选择隐蔽点拿 下个不大不小的锅呢？
你的donk, 就是准备好stack off的话，那么没道理你再fold给他的4bet. 你毕竟有两个nut draw. 哪怕面对nuts。
你把对方的range放得太窄了。除了nut flush 还有set/ flush draw+ pair combo /str8+fd 很多可能，你面对这个组合是+EV的。

smallma 发表于 2011-9-8 10:07
我的前輩跟我說過，打 cash game 很糟的是什麼事情??就是有一個高手坐你左手邊，更糟的是什麼事情??就是那 ...

嗯,现在想想,那天这个家伙是目的明确地来了之后坐在了我的后边.我当时看见他坐在我后边完全知道他的用意,但马上走的确有点难呀,毕竟我去一次du场来回要近4个小时,当时也只好提醒自己小心就是.

leisong 发表于 2011-9-8 01:25
先谢谢du鬼兄的帮助,我对你的看法基本能够接受,FLOP上CALL的确是个不错的选项,唯一的不同是如果最终没有 ...

35s, 如果想玩，还是应该考虑位置的。 CO可以玩这个，但我还是倾向于raise开锅进去玩。

我觉得这里是我的话我是选择fold的

check/raise已经很强了，再4bet shove其实更强

这里领先的话领先不多，对手是set或者带一张大黑桃都还有百分之三十多。落后的话落后很多

monox0 发表于 2011-9-9 10:23
我对这手牌 给点看法。
preflop: 你去看看电视直播，有哪个职业玩家是在co limp 这样的牌 的。
不管你是松  ...

嗯，受教了。

谁先动手谁吃亏，没位置，35花略显弱，控制一下池底，check过去，对手set必然bet，根据bet的量来衡量一下牌力。3花面，nuts花不会bet太大，set、overpair什么的会起码80%到满锅，偷得话，call到底估计pot也大不到哪去。我是新人，学习中，请大师们指教！