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楼主: zhaoyue0o0o
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回应HOWARD,纵使我落后, 但是我依然全进。

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11#
 楼主| zhaoyue0o0o 发表于 2011-7-9 21:38:37 | 只看该作者
这是THERE BE RANGE里的一手牌。作者说,他认为 PHIL IVEY 认为他在搞恐惧钱, 怕输光。 他也知道PHIL IVEY 经常保护盲注。这里是原文。As always, the best way to analyze a Example 18.1: $300/$600 No Limit Hold'em
SB: Phil Ivey ($69 597)
BB: MUCKEMSAYUHH ($69,297)
Preflop: Hero is BB with J T
Phil Ivey raises to $l800, Hero calls $1200
Flop: ($3,600) 3 9 Q (2 players)
Hero checks, Phil Ivey bets $2400, Hero calls
Turn: ($9,930) Q (2 players)
Hero checks, Phil Ivey checks
River: ($9,930) 6 (2 players)
Hero bets $6600, Phil Ivey raises to $22,200,
Hero raises to $65,097, Phil Ivey folds
hand is to put Villain on a hand range. From
our history, I learned that Villain can be
especially tricky post-flop out of position. In
position, he plays somewhat straightforward
and makes thin value bets,
Preflop and flop play are standard.
The key point is the play on the turn. If
Villain has 33 or 99, he would bet the turn to
inflate the pot hoping we have trips. With
QQ, Q9, or Q3 he could conceivably check
behind the turn, but there are only 13
combinations of those hands. The chance of him checking back those hands on the turn half of the time
is low. Thus, we will assume he checks back one-third of the time for four combinations.
On the river, the flush draw hits and our hand certainly has bluffing value against a small pair or
a better high card hand. We lead half pot and Phil quickly raises us. With a flush, he would have at
least thought of what size he wants to raise and what he is going to do if we shove. Even if he has a
flush, there is enough money behind to make him seriously consider folding.
One other important
12#
 楼主| zhaoyue0o0o 发表于 2011-7-9 21:44:52 | 只看该作者
这些书让我想了好多。或许完全改变了自己的打法。 我说我在RUSH PUKER  NL 5 玩了4天 8千的数据是21 /17.盈利50DOLLER。我被RUSH NL100的选手说你一定会破产。因为他的数据是13/11虽然很多理论我现在无法理解。 但是我希望我从一开始就学习。哪怕破产。我知道他是对的。毕竟或许 在低级别从新建立也是一个很简单的事情。
我不想成为傻蛋。 我不想变成那些100牌1BB 的15/11的傻蛋。我宁愿激进的输光。这样我才会认真分析自己的,每一手牌。谢谢HOWARD版主。或许 一些经验之谈,我不能接受,但是如果我不输光,我永远也不会成为一个好手。
13#
hahuhu 发表于 2011-7-9 22:32:14 | 只看该作者
回复 5# zhaoyue0o0o


    说了那么多,不是很明白想要表达什么意思,大概就是:自己要通过实践来验证自己的学习内容,哪怕是输一些money。
  其实,尽信书不如无书。打牌这种事情,能赢才是硬道理。知道自己为什么能赢,是道理中的道理。呵呵。
  想说的太多,却又不知从何说起。欲说还羞,欲说还休。
14#
hahuhu 发表于 2011-7-9 22:43:34 | 只看该作者
另外补充一句:这篇帖子的题目有点问题。以至于我个人认为霍华德都没法接你的招。
既然都知道自己落后了,为啥还要全进呢。除非锅里有100,你手里还有1。然后全进。我估计你也不是这意思。
另外,不用太多的引用别人的牌局和论断。要结合自己的牌局情景。
过去都讲究情景对话,不是一个情景,一样的话会代表不同的意思。千万不敢伪拿来主义。
15#
robo 发表于 2011-7-9 23:11:40 | 只看该作者
durr的那个段话 我听phil galfond在采访时提到过
楼主的意思是 当我们知道对手的牌力比我们领先但是不是nuts类的牌
我们还是有机会用allin bluff来赢得牌局

引述durr的这段话根本没有说到durr的要领!比如说durr的对手是中国富豪,durr这么打就错了

如果你问我这样打是对是错 是没有答案的。 答案是it depends。如果你熟悉对手 知道对手会fold 那么这样就是对的;如果你不熟悉对手 或者知道他是calling station 那就是错误打法。
16#
 楼主| zhaoyue0o0o 发表于 2011-7-10 07:10:08 | 只看该作者
这手牌我的判断是根据 他在FLOP JQ 5彩虹 的面上 过牌。 来推测他 可能有AK。 但是TURN 的T 让我贪心了。 我CALL了进去。 那么在河牌圈。 有些老手认为这是一个EASY FOLD? 我不这么认为。 我将它的 范围推测 为 3BET 百分之6. 我输入禁赔率计算软件。3BET 88+ATS+ kqs ako对抗这些范围。我大约有52.93的胜率、 在TUREN上,有人说 CALL了 然后河牌圈EASY fold 我却在想 ,这是不是一个很大的漏洞。 如果我CAll了,那么我相信我是领先的。 要不我就FOLD, 如果我相信我领先。 那么我河牌 就一定会ALLIN。 单纯这手你猜测他有 AK 。或许我猜对了。 但是 他依然存在 有咋呼几率。多些下注很可能在以后的日子里获得支付。
我的ATF有百分之60.这个牌 如果不下注。 那么我以后的下注,肯定存在太多偷鸡了。
范围估计两级分化了。既然不想做傻蛋,那就必须强迫自己 下注下注全压。如果不FOLD。 你跟了进去。
那么你觉得你能赢,就把钱投进去。 这是我的德州打法。
17#
 楼主| zhaoyue0o0o 发表于 2011-7-10 07:13:33 | 只看该作者
米勒说有些人 CALL了TURN 的大注 却仅仅在RIVER FOLD、 我不想这样。虽然这在小额住会获利。 但是在朝上走肯定要破产。情愿在NL5 这个等级 多平衡一下自己的打法。 免得到更高等级的时候吃大亏、
18#
Nolimit1980 发表于 2011-7-10 08:45:24 | 只看该作者
拜托楼主不要把回帖看新贴,直接在原帖下回就行了,否则没有上下文,别人怎么看啊。
19#
maomaobiao 发表于 2011-7-10 09:50:37 | 只看该作者
本帖最后由 maomaobiao 于 2011-7-10 09:57 编辑

恩,这个版我没办法合并,但原帖应该是

http://www.zhiyoucheng.com/thread-5175-1-1.html

这个小孩想得很多,看得也很多,至少比我多了去了,但是真的有点混乱,或者是表达能力有点欠缺。

另外,我真的没有揭他短的意思,只是感慨一下,现在的小孩地理常识已经到了南北半球不知道的地步了吗?那天和他聊天,我说我在南半球,他说要去google一下中国在那个半球,我开始还以为开玩笑,后来觉得不像,还说高考不考地理......真的让我震惊了一小下。

我说这个意思是,大家对他不要太苛刻,毕竟还是个小孩子,太较真了对他也不好。
20#
maomaobiao 发表于 2011-7-10 10:09:24 | 只看该作者
本帖最后由 maomaobiao 于 2011-7-10 10:27 编辑

我再瞎说两句吧。“赵月”,姑且这么称呼他(她),的问题在于有一点教条。记得好像是Gus Hansen说的,大概这个意思:“I play people, not poker.”

这个小朋友把书上的一搬过来,看看对手的数据,然后就有了一套打法,姑且不说对不对,好不好。我就说一点,数据只代表一个人过去的打法,他有可能对不同的对手做出相应的调整。所以,回到具体的某一手牌,或者我们讨论的这手牌,Howard说的不连贯的问题的确是存在的,但是像有的朋友和赵月自己说的,ALLin了也就ALLin了,如果是为了学习。

画蛇添足一下,如果是为了学习,拿play money把把all in 其实没准也能学到点什么。

回到原帖的问题,赵月最后问,是不是应该fold?他自己分析得很好,说应该fold,然后ALLin了。然后问题又出来了,他的问题实际是想寻找能否有人理解他的打法,而不是真的想问该不该fold。我对他说过很多次,想多了不好。那么,我尝试理解他的ALLin,他认为,对手的JJ QQ是有可能fold给自己的这个ALLin的,大概是这个意思吧,但这离一个漂亮的bluff还是有差距的。记得好像是风暴的帖子里说过,对一个低级别的选手,你用高级的打法,就是错误的,就是送钱。唉,我真是有点罗嗦了。打住。
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