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关于「保护我们的check range」的说法的疑惑

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1#
pongba 发表于 2017-8-28 07:45:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
@keybattle @howard @yyy6

这个说法从哪里看到的弄不清了,但应该是共识,quote一段keybattle帖子中的话:
如果计划flop 或者turn cr所有的强牌的话, 那么我们的check call, check call range就会特别的弱。check一些强牌就是为了保护自己的range。

我的疑问是,既然可以按照GTO defense frequency来合理的call down我们的check range里的一个%,「check range里有强牌还是没有强牌」又有何关系?

简单的例子,在 Ts7s2c 上hero永远cb flush draw,那么好,当turn一张s的时候,hero range里肯定没有flush,一般认为这时候villian可以bluff with impunity,但是真的如此吗?只要hero清晰的构建自己的check range,仍然可以properly call,不是么(尽管是tough call)?

真正的问题在哪里?
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2#
sd105215 发表于 2017-8-28 12:43:11 来自手机 | 只看该作者
前排围观学习
3#
sd105215 发表于 2017-8-28 12:44:57 来自手机 | 只看该作者
你好,请问什么是properly call和tough call
4#
edindzeko 发表于 2017-8-28 15:09:50 | 只看该作者
谈谈我个人的理解吧

大家学习GTO的时候应该都是从最简化的模型,polarized range对抗capped range,这里面一个最重要的前提就是polorized range的value range是大于所有的capped range里面的牌,一旦对手capped range里面有几手nutted hand,polarized range的GTO betting EV就会显著下降

回到你讲的这个例子,如果在turn上对手知道你完全不可能有flush,他可以用所有flush和带一张flush的blocker bet,理论上bet的越大EV越高,而你对此无能为力,但如果你的range里哪怕有一手flush,都可以显著降低对手的EV

这是我个人的看法,欢迎大家指正和讨论
5#
输神 发表于 2017-8-28 20:03:37 | 只看该作者
按照上面那个例子,拿到flush draw的次数少,而拿到空气的次数多。并且强牌直接check掉,等于送了对手一张免费牌,容易被对手追上后门更大的同花削弱,也失去了下注试探对手的机会。


所以我觉得真正的问题在于思维的层面,在思维层面相同的情况下这种做法是很被动和送钱的。
以上通过check强牌保护range达到平衡的前提,是在有flush和没有的概率各占一半的情况下才会出现,这样的情况下check对手才不会轻举妄动。
而以上的例子翻牌后flush draw的概率只有10.9%,如果这种情况下还check强牌,就等于把剥削的主动权让给了对手。就会出真的中了flush对手不一定会中你的陷阱去剥削你,因为对手有强牌想剥削而你又拿到flush的情况很少见;而在大部分情况下你中了flush不打,对手支付的欲望也不会强,等于白白送给对手摊牌去了。

当然并不是说没有check强牌达到平衡的这种情况,具体情况我没想出来希望大家补充,但是绝对不是像上面flush draw那样,毕竟主动下注剥削总比摊牌给对手要强。



6#
Jimihandrix 发表于 2017-8-28 20:46:26 | 只看该作者
楼主的描述中有一个前提不正确。
按照楼主的描述,最小抵抗频率和范围分布没有关系。
这显然是错误的。
范围封顶的越严重,那么面对对手的下注的抵抗频率越小。
所以,保护过牌范围是有意义的。
7#
 楼主| pongba 发表于 2017-8-29 02:03:31 | 只看该作者
Jimihandrix 发表于 2017-8-28 20:46
楼主的描述中有一个前提不正确。
按照楼主的描述,最小抵抗频率和范围分布没有关系。
这显然是错误的。
范围封顶的越严重,那么面对对手的下注的抵抗频率越小。
你确定吗?为什么?
8#
自己與自己 发表于 2017-8-29 02:50:39 | 只看该作者
pongba 发表于 2017-8-29 02:03
你确定吗?为什么?

我認為你可以設想一個情況:假如你有過好幾次拿NUTS牌 CHECK,後手拿弱牌再CHECK的時候你對手會怎樣看
9#
SleeplessInSEA 发表于 2017-8-29 04:29:26 | 只看该作者
看到你的帖子就知道是学术类型的
10#
 楼主| pongba 发表于 2017-8-29 07:36:01 | 只看该作者
edindzeko 发表于 2017-8-28 15:09
谈谈我个人的理解吧

大家学习GTO的时候应该都是从最简化的模型,polarized range对抗capped range,这里面 ...
一旦对手capped range里面有几手nutted hand,polarized range的GTO betting EV就会显著下降
我觉得这个是正解!
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