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楼主: 一条三文鱼
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一手被清光光的牌

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11#
sky1021 发表于 2017-8-24 13:27:39 | 只看该作者
漏洞太多

首先,你自己OPEN的,又在BTN,FLOP如果是买花会不打?

而你却选择了CHECK

第二点,想了一会再跟 这是牌力弱的表现。但是想了一会加注,这100%都是大牌,没有例外。这里对手想了一会加注,明显已经没弃牌率了,你还去炸去操作他

第三,这里对手从结果上来说,拿KK UTG LIMP,不3BET,RIVER花面不CALL抓诈唬,反而3BET你,是个SB,是个好局,打好局,不需要操作
12#
pengyunsong 发表于 2017-8-24 17:20:41 | 只看该作者
sky1021 发表于 2017-8-24 13:27
漏洞太多

首先,你自己OPEN的,又在BTN,FLOP如果是买花会不打?

这个分析的不错
13#
吹牛无罪 发表于 2017-8-25 00:58:14 | 只看该作者
sky1021 发表于 2017-8-24 13:27
漏洞太多

首先,你自己OPEN的,又在BTN,FLOP如果是买花会不打?

FLOP不打很正常吧。筹码还深,HERO在BTN,想打就打,想不打就不打。追NUTs花牌的主要用处是追到了狠狠要价值, 而不是Semi-bluff.
河牌诈唬很给力。对手恰好有Blocker,没办法。
楼主打的没啥毛病。
对手河牌打的不好。
14#
79suited 发表于 2017-8-25 07:28:21 来自手机 | 只看该作者
遇上
15#
79suited 发表于 2017-8-25 07:33:31 来自手机 | 只看该作者
遇上从不fold超对,连河牌都不fold的大鱼没办法。我觉得op打的没问题,这个面我有很多nut flush draw会check back, As5s,As9s etc。flop是对caller的range很好的,有nut flush draw就无脑打的长期来看就是送死,我觉得check没什么问题。turn面对small bet,你A5ss之类的nfd就无脑raise么?想演什么,打走Qx?river对手就是鱼的打法只能说没招
16#
990122851 发表于 2017-8-25 08:58:09 来自手机 | 只看该作者
论分析对手的重要性。这里看对手大概率比较鱼,诈唬鱼不是好办法。
17#
 楼主| 一条三文鱼 发表于 2017-8-25 09:48:53 | 只看该作者
本帖最后由 一条三文鱼 于 2017-8-25 09:55 编辑

感谢大家的指教,很有启发。

这个对手我两个周末和他交手两次,肯定不是鱼。他敢于thin value一些spots,有时会导致自我value。比如上周在aabb+flush面上,rv bet被红桃flush call了。他也是kk带红桃,对手flush。

1. fd或是nfd在这个面打不打我觉得见仁见智吧,各有利弊。我最近觉得ip ck一些fd也还好。假设我们ip always bet top pair,2nd pair+good kicker, 外加各种draw(8+outer),我们ck的range会偏弱,对手turn上可以any two欺负我们,rv来了花对手也不怕(因为你ip 100% bet draw嘛,没bet代表没有)我现在会以一定比例ck fd,即使是ip

2. 具体到这手牌,结合turn和rv的action,对手spade flush和1p+的可能很小。我的bluff主要是针对1p 牌型的。有人说对手这里有kk 就有setq setj,我还是觉得可能不大。set或是2p+面对turn上2门花,对着2人bet这么小即使是induce bluff也冒险太大了。我之所以选这手牌bluff是因为它既block flush也block str(对手说我也block 哈哈 傻傻的鱼回的太好了)。

3. 假设我bluff f(0<f<1)bet b, pot是1的时候对手ev为0 那就是0=f(1 + b) - (1-f)b 所以f=b/(1+2b) 具体到这手,当时pot1500左右,我还剩有效stake也差不多1500. 为了求得最大的fe,我选择了allin。也就是bluff 33%。在rv,我会放弃所有的missed diamond fd。在我理论的range里,我有所有的axss,一部分kxss,t9ss,t8ss。如果不bluff这手,我想不太出可以bluff什么牌了,maybe ts8, as9x(我都不咋玩这两手not suited牌)?即使我会一定比例flop ck fd,我觉得我在这个spot还是显得bluff不足,还是value居多。也许要bluff带t的dd一类的牌?当然这是我自己感觉,希望大家指正。

3.对手奇异的line也很有意思。turn上小bet的意义大家认为呢? rv他无疑是在基本排除我有flush的前提下(虽然我的确会像1提到的那样ck一定比例fd 但对手认知未必如此),期望收取qx的价值(在河牌,我也是要么flush,要么空气,要么q+大kicker),我也确实有时会bet q with good kicker或是flush blocker。大家觉得这种merge top 1 pair range into raising range的打法利弊在哪呢?他这里value thin吗?
18#
richardsyj 发表于 2017-8-25 10:11:22 来自手机 | 只看该作者
一条三文鱼 发表于 2017-8-25 09:48
感谢大家的指教,很有启发。

这个对手我两个周末和他交手两次,肯定不是鱼。他敢于thin value一些spots, ...

关于第一点 你觉得IP check 一些fd是OK的,但很多对手不这么认为,所以这里你非要告诉对手你是flush,我觉得有点勉强,这种代入式思考不是很喜欢。
19#
hust_1986 发表于 2017-8-25 10:37:27 | 只看该作者
richardsyj 发表于 2017-8-25 10:11
关于第一点 你觉得IP check 一些fd是OK的,但很多对手不这么认为,所以这里你非要告诉对手你是flush,我 ...

我也同意,尤其是nuts fd,以楼主这样的打牌风格,简直是cbet 1000%

20#
sky1021 发表于 2017-8-25 11:38:29 | 只看该作者
79suited 发表于 2017-8-25 07:33
遇上从不fold超对,连河牌都不fold的大鱼没办法。我觉得op打的没问题,这个面我有很多nut flush draw会chec ...

只要对手不是你这么想 那么你演的戏就有漏洞
另外 这种筹码量根本一点也不深 51020,不是510,而是比1020还要稍微大一点,试问2000块的筹码能算深?

还有一点 追NUTS花,请问花的价值在哪里,对手除非是瞎的看不到牌面有花,否则你的花价值在哪?请你仔细回想你NUTS花赢大锅是怎么赢的

我的情况是 花吃花才能打到推,还需要对手是大花的前提,其他情况除非是纯送老板,否则你等花到了再寻求价值,根本完全没价值

不管在什么系统,只要对手不是眼瞎或者纯送,NUTS花赢大POT要嘛SEMIBLUFF后追成干死敌人的成牌 要嘛就是花吃花

所以现在衍生出一种借花面BLUFF的打法

花 想要实牌打价值? 现在根本没价值
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