再战拉斯

傻傻的鱼 发表于 2017-10-9 12:36
回顾一手永利2/5旁观的牌。  当时中午，除我之外全是reg，打得都很扎实。

翻前UTG std，没人r， 5人锅。 ...

这手牌Jc我怎么觉得没有必要call?

lordzxd 发表于 2017-10-9 18:29
这手牌Jc我怎么觉得没有必要call?

把co4条街的line放在一起看，4块拼图怎么都拼不到一起去，唯一勉强可以串联起来的只有AJcc。也只是很勉强。

如果有Jc，还不call的话，深筹码还怎么打！

日本人显然笃定这么深的筹码小年轻在后位不会limp AJs，他们互相比较熟悉，我则不太确定这一点。

傻傻的鱼 发表于 2017-10-9 21:22
把co4条街的line放在一起看，4块拼图怎么都拼不到一起去，唯一勉强可以串联起来的只有AJcc。也只是很勉强 ...

我的想法和你不太同！

第一个是双方在flop大展拳脚，最终结果是眼看要套池时，双方偃旗息鼓，这就意味着双方并没有发展成坚果的潜力，或者只是不是暂时坚果，至少后位一定是draw牌----占据有利位置没有必要用暂时nuts停手。这里的暂时nuts是任意set。

反复raise的目的只是希望立即拿池，不太愿意深度玩一个大的池底，可能对前位来说，有可能会是一手暂时nuts ，希望能够造大池。。
所以在转牌，双方check、check互相过牌，意味着控制，然后根据河牌再评估来打。
转牌ccc成花，不能cbet的牌力，大多不是Nuts A 花！一些set也不能bet，因为一些A花可能会raise to allin，这对set不利。
而后位有利位置如果中同花，而不能bet，也是因为筹码太深，没有拿着nuts A花只能过牌，避免被恰好A花的前位反击全下而自我value。


我们可以确信，这副牌95%有人在转牌就中花。而且我们也能肯定，在转牌，后位如果击中A花，100%的value bet是必须的，这个面没有必要平衡打法，需要直截了当。

河牌时，cccc 的公共牌，UTG+1 donkbet 一个截止注示弱，提示没有A花，而如果后位持有K花，有理由相信对手并非埋伏，完全可以raise to 一个较好的赔率，比如现实中的1200。

通常我们理解raise to 1200为给出一个好的赔率，吸引跟注，大多情况意味着utg前位已经输了。

在这里UTG+1必须弃牌，因为BTN几乎9成拿着kc。

flop 23Jcc，我们阅读后位的co应当是KcJc，反推可知utg+1是一手QcQ或者QcJ。

傻傻的鱼 发表于 2017-10-9 21:22
把co4条街的line放在一起看，4块拼图怎么都拼不到一起去，唯一勉强可以串联起来的只有AJcc。也只是很勉强 ...

我也没看出来call的理由

lordzxd 发表于 2017-10-9 23:00
我的想法和你不太同！

第一个是双方在flop大展拳脚，最终结果是眼看要套池时，双方偃旗息鼓，这就意味着 ...

你可能没看清楚牌谱。
flop上co 3bet到425。   可以是set，脏两对，也可能是Kjcc，两三个nuts 花听牌。    这时spr4，离套池还远着， 这里应该关注+1 oop 2bet 然后跟注3bet， 应该很少set的组合，听牌应该多过成拍。

转牌：在flop3bet的情况下，ip check nuts 花，或者2nd nuts 那得丧失多少value？，2/5普遍打得很凶，很难相信会这样打。  反之set，两对 check就很合理。

所以他的线路就是set或是两对的成牌。

河牌：单张成花，  co这里r 只能rep Ac， 没有人会读他K花。  和他前面两条街代表的牌力完全脱节，非常可疑。  +1 A花打300也完全合理，牌面发成这样已经没有value了，+1 有Ac可能这么大的情况下，co r， 要么是Ac，要么什么都赢不了，成牌转诈唬。   

我保守一点，认为有Jc才能必call， 日本人则认为co的line问题太大，没有Jc也是必call。   我后来想想认为他说得对。

弄了半天，发现楼主兄弟是因为枪击案被迫撤退了，哈哈，真tm尴尬。
不过楼主居然正好提前一天回国，真是神人也！

傻傻的鱼 发表于 2017-10-10 07:50
你可能没看清楚牌谱。
flop上co 3bet到425。   可以是set，脏两对，也可能是Kjcc，两三个nuts 花听牌。  ...

CO 如果在转牌K花成牌，会不会过牌控制观察一下？

因为转牌ccc成花，再打出来还是会被set call，然而却会被A花raise to all-in；这里既不能满池value bet set（需呀避免撞车AXcc），而下半池到2/3池，又不能阻挡set跟注，还会导致河牌很难搞，干脆过牌最好。

河牌cccc，UTG示弱小注，提示没什么大花，这里CO如果正好K花，还是可以raise一下获取更多的薄价值。

如果CO有这个水平，实际也就是这个牌力，那么我真是太佩服他了。

我只是觉得这局是second nuts和 3ird nuts 之战。

我会阅读UTG手牌QQ，而CO手牌很可能是KXcc，大多会是KTcc、KJcc

lordzxd 发表于 2017-10-10 08:17
CO 如果在转牌K花成牌，会不会过牌控制观察一下？

因为转牌ccc成花，再打出来还是会被set call，然而却会 ...

如果转牌控池，河牌也应该控池。

拿着2nd 花在转牌会想要去阻挡set跟注？求都求不来的好事怎么会去阻挡呢，给set一张免费牌才是噩梦吧。

下注300，我感觉也不能认为是示弱注，我有Ac也会下这个尺寸。

总之，当局者迷，旁观者清！

我当时觉得co打得有问题，通过和日本人印证后更加确定，+1老头身在局中就没那么容易做决定，tank足有7-8分钟，最后还是call了。 co：33，老头 QJcc。

傻傻的鱼 发表于 2017-10-10 08:50
如果转牌控池，河牌也应该控池。

拿着2nd 花在转牌会想要去阻挡set跟注？求都求不来的好事怎么会去阻挡 ...

老头犹豫半天，怕的不是A花，而是K花，这手牌CO几乎一定没有A花了；最后的call是goodgame。
这手牌CO的raise没有道理，因为如果老头正好是K花，几乎100%不会弃牌，自己手里没有Kc，就绝对不能raise，毕竟老头河牌能打出来，Kc在手的几率很大；

但对前位的老头来说，Q花是否call的确有点艰难。

不管怎样，这是个好局，QcJc大多情况下是要call的，毕竟QcJc都在自己手里，如果仅仅是QcQx，真得好好想想了。
我不太清楚是不是有人会在深筹跛入QQ，毕竟牌局不了解。

前面没看清楚，以为flop认怂不再raise的是CO，sorry，导致后面的判断全都混乱了。

good 这手牌例也是学习到很多的