我打omaha最困惑的问题

起手牌的质量一定要好
但等一把好质量的牌要比hold,em难得多
而等到后，flop中牌比holdem更难。而且速度又比holdem满，那可真叫几小时不开呼家常便饭啊
你玩8910J,翻牌AA2,当场完蛋

我的拙见，无论Omaha，holdem，O8，还是啥的，只要一下子起手牌发齐（而不像stud那样一张一张来），且纽扣轮流转的游戏，松紧度都是应该一样的。

因为本质上，如果只看牌的好坏，也即no fold，每手牌在全桌九人（加拿大10人）都有且只有一个赢家，这个赢家的手牌质量，平均下来应该是top 1/9线左右的样子。也就是说，玩1/9最好的牌（或者再多一点），就能保证足够盈利的水准。

现在考虑上位置，前面不好，后面好。调整一下，枪口只能玩3%的牌，纽扣却可以玩30%的牌。无论holdem还是omaha都一样。

位置之外，再加上筹码深度因素。还要除了牌的“好坏”之外，再考虑“易玩性”。要抛弃一些虽然单挑较好但深筹码不利的“好牌”，而补充一些适合深筹码的“坏牌”。但调整完以后，某个特定位置玩的牌的比例，从数学上讲跟调整以前应该是一致的。比方说，在CO位置调整前只打20%的好牌，现在减去5%的难玩好牌，再加上5%的易玩坏牌，还应该是20%

老墙感觉omaha比holdem“等一把好质量的牌难得多”，可能是因为把这个1/9定的太高了点。我看了Jeff Hwang的PLO第一册Big Play Strategy，感觉如果起手牌标准按他的来，远不到1/9，可能只有1/20左右，是过于谨慎了点。

那可真叫几小时不开呼家常便饭啊

你不开胡，那一定是别人开胡。他的范围比你松，你也可以放松，只要比他紧一点点就有优势。

你不开胡，那一定是别人开胡。他的范围比你松，你也可以放松，只要比他紧一点点就有优势。 ...
Howard 发表于 2011-6-8 05:48

    我也是最早看Jeff的第一册，如何打得紧。
现在看如何玩short hand虽然是松了。但他仍然建议，打现场10人桌，还是要很紧。

现在就是这个紧的程度到底有多大。

对于omaha我确实没有太多的概念。
肯定是越好的起手牌，也越容易在翻牌中牌。

但太紧，没小时只玩一把，玩一把8910J翻牌AA2，费了。
再等一会，来了AAQQ，双花，红色，下面出现789黑色，又完了。

但是你见别人打得松的，拿着烂3410J，就不停的赢。然后你开始困惑，我选这么好的起手牌，为什么就干不过3410J呢。

想来想去，还是想不太好赢钱的点在那里。

我打线下4场PLO了，刚开始学，从最小的1/2开始玩儿。严格按照PLO起手牌来玩儿，4场全输。奥马哈好的起手牌并不领先多少。非常经典的一次，我拿 910jq上去，flop 天顺。pot 来pot去，别人call .turn 再pot，再call。river 出共对儿了，对方all in。我痛苦的fold了。人家一量牌，2张是set ,2张是兆nuts金。抽不飞打不跑啊，这就是一个兆牌游戏。我还会坚持，比德州更好玩儿。

对PLO前xx%的起手牌有直观概念，我有个办法。

就是自己拿一副牌，连发100手。当然一手牌只能发13手，那就发上7.6次。然后把所有牌的前10手你认为最好的跳出来，这就是大概10%的牌的模样。 前20手就是20%。

100手牌重复几次，基本上就定型了，前10%与20%长什么样子，大致能有个了解。

这几天我没事的时候，就在家里发牌玩。

有一次是在一个三同花，且只有一种顺子的牌面，好象是J8632，只有54xx是顺子。一手牌是A865，也即middle 2 pair。这手牌算好牌还是坏牌？当然可以用odds软件算出来，但我想找个直观的感觉，就发了大概200来次对手的牌，发现A865大概只能胜出40%左右。对手胜出的情况，一半是同花，四分之一是更高两对/暗三，四分之一是54XX。这下子我算知道了，中等两对为啥不行。

墙还是要结合自己的“深筹码就是扑克的全部”来想想。
如果你当他有限在打，那么只能赚有限的钱，有限不打高10个等级，很难赚钱啊。

墙还是要结合自己的“深筹码就是扑克的全部”来想想。
如果你当他有限在打，那么只能赚有限的钱，有限不打 ...
monox0 发表于 2011-6-8 15:27

   
这个弯子我没饶过来

为什么89TJ  双花 flop AAx 你就只能哭了呢。
我觉得PLO是介于FLH 和NLH之间的。 就是说既要有章法，又会有bluff，而筹码越深，leverage更大。

OMH有4张牌，4张了色牌就可以组成6个德州的牌，无论是不是了色， 我们来看看

比如你那 K 8 3 2 都不同花 ，这算是垃圾中的垃圾了吧，可是它可以组成 K8, K3,K2, 83, 82和 32 6个垃圾牌，6个垃圾牌在德州里面都是有鱼会玩的，而且你还能具有6倍的鱼的机会去撞所谓的大运( 至少两对以上的牌)
折合(offset)掉OMH平均牌力的增强，我相信 K8 32 的价值还是大于在德州里面任何6个组合里面的一个的。
这就是为什么起手牌的质量差距并不是很大的道理。

但另一方面，在多人锅里面，尤其是牌面有些湿润的情况下，你的牌需要有nutty的性质，从这层意义上说，k832当然不如89TJ  ds, 但问题是， K832 目标很明确， 不中既弃。所以不见得吃亏多少。

所以我认为 紧和不紧，只要思路正确，都有活路。
有影响的，还是比如 rake 的比例， 场上玩家的类型等因素。

为什么89TJ  双花 flop AAx 你就只能哭了呢。
我觉得PLO是介于FLH 和NLH之间的。 就是说既要有章法，又会有 ...
monox0 发表于 2011-6-8 15:48

    刚才我拿计算器算了一下K832和910JQ的赢率
是40对60
应该可以这样理解吧
任何4张牌，去中了色的机会都一样，主要是两对
但910JQ却多了20%的坚果机会，这是他们的最主要价值
但short stack这20%赢得机会，无法给你带来足够的回报
只有deep在这20%的时间里，你可以用你的坚果去抓别人的小顺子去抓不知道深浅的2对，去抓追你没追中的等等
这是从中牌的角度带来的优势

当然bluff是另以角度，我还想不太好