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楼主: 伟大的墙
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卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多

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21#
pokerfan 发表于 2009-8-19 02:02:47 | 只看该作者

卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多

如果两个人各带着10 X 150BB。  你来我往, 很容易做出 一个, 或两个超级DEEPSTACK。
这时他们入局就是10/20 BB,就把其他人变成SHORTSTACK了, 不是吗?  
[quote="pokerfan":1pj2sp7h]怎么能辩识老头是单打独斗, 还是协伙作战?  赌场会认真看待, 还是睁一眼闭一
眼? 这是我一直困惑不解的问题。

这个你放心,赌场里一般不用担心作弊问题。我们自己也是dealer,知道赌场非常公平,牌是你自己拿出来,自己cut,绝对没错的。老头赢就是运气好。
我到觉得网上后台的东西太多,我不敢说网上一定有人搞鬼,至少如果真有人搞的话,被你发现的难度要比赌场大千万倍。
赌场唯独可能作弊的方式是两个人配合。这个我们都试验过,意义不大。比如,我坐在我哥们的下家,他说他如果拿了对A就踢我一脚。果然来了,一踢,我raise了一下,一群人跟,到他这里就推了,一个老头拿JJ就靠了,river来个J,老头赢了。还有一次,我们不挨着,约定他拿AA的话把烟卷夹在耳朵上。他把烟卷夹好后,我正好扯闲蛋去了,没看见,这孙子气坏了,有你这么打牌不专心的吗。一共我们就配合过这两次,没啥用。

我告诉你,赌场100%不会作弊。我们看电影看电视,什么抽千,作弊,赌神,打架等,全是对赌场的极度歪曲。当这么dealer,对赌场的这一点还是很了解的。[/quote:1pj2sp7h]
22#
smallma 发表于 2009-8-19 02:06:17 | 只看该作者

卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多

另外我補充一下,其實這種人,最怕使用小籌碼戰術的對手,小籌碼戰術的人帶最少的籌碼上桌,只跟你玩好牌,然後輸了就又買最低買入,贏了翻倍馬上就換桌,你想像一下如果這瘋老頭如果跟他同桌8個人都只買300,然後一直fold牌等好牌跟他拚(也許是每一把牌派8個人裡面牌最好的跟他拚),然後只要贏了變600就跑了,換另外一個300的再上;你覺得他玩一個晚上有任何贏錢的可能嗎??我可以跟你說,他贏錢的機會近乎於0。
為什麼呢?你我都知道他會拿不好的機率去跟人拚all-in,但問題是他不管怎麼贏一把牌就只能贏300,不用幾個小時,他就被機率打敗了,想翻身是絕對不可能,因為他一把牌就只能贏那麼多,不信你叫他去網上玩看看,網上常常一桌裡面有一半是開多桌的小籌碼玩家,死了一個就再來一個,趕都趕不走,我可以跟你100%保證如果他上網玩不管他運氣再好,都要全部輸光(這也解釋了為什麼網上很少很少有這種玩家,因為他們基本上活不過30分鐘)。
但在live game的情況不是那麼完美,首先是live沒有那麼多的桌子,可以讓小籌碼玩家跑來跑去一直保持相同的籌碼深度,你最多就是在一二桌上面遊走,最慘的是贏了錢不能拿下桌,如果贏了錢能拿下桌,那他這樣的人必死無疑,他就是看準了就算你贏了他的錢,也不會(能)拿走,只要錢還在桌上,他就有一把全部拚回來的可能,這種亂打的人能生存,就是因為我們大家縱容他,縱容他讓他有能一把贏我們600 bb的機會,這機會是我們給他的,我們就不能怪他亂打,你就要讓他絕望,你要讓他知道不管他從別人手上一把牌能贏多少錢,反正從我們這裡一把牌我最多給你100 bb或200 bb,要多的話就是要等我拿到nuts,而且是他幾乎不可能追上的nuts,那自然我們就不會被他傷到。
23#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2009-8-19 02:17:23 | 只看该作者

卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多

其实还是跟走不走没关系。
说一下我自己,过去我就是赢钱就走的人,这样你根本就不可能赢到很多钱。一般运气好的时候,赢200,300非常容易。你一走,今天赢300,高高兴兴,明天赢300,高高兴兴。然后会有一天特别倒霉,一天要是没有纪律,会输很多,基本上把你几天赢的几个300都输光。有人就较劲了,好,我有纪律。输300就走。假如你真有这样铁的纪律,仍然于事无补。因为运气坏的时候,你不会一次输1000,但连续3天5天的都输300,那也是家常便饭,最后你算账,肯定还是每小时10元的水平。所以,现在我最大的转变,就是赢了钱不走。当有许多人拿了一对,甚至中小对拼命的时候,肯定是你的本钱越多,赢得越多。而如果你感到对付对手很吃力,那就少一点好,甚至可以不玩。而这个老头,显然不是对付着吃力的选手。
他的钱哪里去了,对,有的人赢了走了。不管这个走的人是战术也好,还是到点了必须离开也好,反正他走了。这个钱暂时归他,对吧。他虽然赢了,他却错过了赢更多钱的机会。我们假设走的人都是水平很高的,仍然拿80对20和他干,那他们错过的太多了。新来的人只能从300开始,而他却可以从1000开始,80%赢1000当然比80%赢300好了。所以,如果这些赢钱的人真的不走的话,老头最后不可能赢10000,十有八九是再输10000,假设他口袋里有无穷多的钱的话。

也是这个哥们给我讲的他赌场的故事。亲眼见的,一个中国贪官,刚学打牌,开始什么牌都不看牌all,他属于那种乱打运气有特别差的,有时候十几个买进全输。后来发展的一群人在赌场等他。两个月后,哥们问他输多少了,他说输20万了。后来他搬家到温哥华去了。当然,20万对他来说倒是不算什么,因为他还玩百家乐什么的。

现在我基本想清楚里边的道理了。
这样玩的人在卡尔加里不少。每天你是不是看见许多人乱打,输了1个300,又买1个,输到1000或者2000的时候,要么没钱了,要么被人叫走了,个中原因,输个千吧的就走了。如果你不仔细观察,他们输2000甚至没有给你留下任何印象。这许许多多的输了2000没给人留下任何记忆的,就是老头不幸运的那天。而且只要他是这种打法,多数时候他都是这个下场。而一旦哪一天,哪怕100天只有一天,99天输了50000后,赢了10000,你会印象特别深刻。因为他赢了你的钱,赢了全桌子所有人的钱,他是今天的英雄,一时间在赌场里传为佳话,他们家过年吃饺子了。所以,有老头存在的时候,准备足了钱,和他拼。你用80去和他20干。如果你连输他3次,你输他900.而更可能的是你连赢他3次,那就多了去了。

再说我自己,我过去的战绩是每小时25.就是赢钱就跑的战术。我想,我这样下去很难突破30.以现在卡尔加里的action,1-2,比许多地方的2-5还大,应该赢得更多才对。如果能每月经常有几次赢过1000,那总战绩提高相当明显。想过千,遇到这样的桌子就不能走。运气稍微偏好,那天上掉钱差不多。
24#
smallma 发表于 2009-8-19 10:17:55 | 只看该作者

卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多

其實在一張桌子上,能贏錢的速度是有上限的,尤其是有這種亂來的玩家在桌上的時候,這個時候每個人的波動會變大,當波動變大的時候,就要小心自己的荷包。
在標準150 bb買入的桌子上,一把牌有600 bb的有效籌碼是不是正常,我覺得有點多了,絕大多數有關資金管理的撲克書裡面,都會跟你說當你的資金到達2倍最大買入的時候,就是你必須要離開的時候,但怎麼可能,有這麼樣一個弱手在桌上,他擺明是送我們錢,不拿都對不起他耶,所以我們繼續坐下去,400 bb、500 bb、600 bb,順風順水的時候怎麼能離開,不要說你了,我在桌上我都走不了。
但這時候我們要注意一點,他臭歸臭,會拿小牌跟人拚all-in,但不代表他不會拿大牌,他運氣好的時候搞不好還拿不少大牌,牌對每個人是公平的,你會拿nuts,他也會拿,這樣就會造成一個情況,他可能輸錢,但他桌上有很多的錢,同樣的,你贏錢,桌上也有很多的錢,二個 deep-stack 一旦交上火,那結果真的很難預料。
我的意思您誤解了,不是說要你今天贏 300 就走,大家花時間去 casino,當然不能只玩個半小時就結束,而且桌上有這麼臭的人,不贏他怎麼對的起他呢?我的意思是要「計畫性的減低自己在單一把牌所投入的金額,除非拿到不可能被追上的nuts」,這個金額我想由個人評估,承受度低一點的200 bb,承受度高一點的300 bb、400 bb都可以,當任何一把牌有效籌碼超過這個數字的時候,就要小心一點。
我的建議是當贏了一段時間之後,當桌上籌碼很多的時候,我知道贏了錢在風頭上很難離開,但可稍稍放慢腳步,如果他老兄這時候也籌碼打上來了,就讓著他點,耐心等nuts來對付他,桌上有那麼多人,我們不需要針對他來打牌,打poker只要打的好,對任何對手都能贏錢,只是快與慢而已,我讓著他不是因為怕他,而是怕他桌上的錢,這種人會大起大落,而且會很快,等他籌碼少了,再跟他拚機率,穩穩的贏就好了,在資金沒有那麼充足的情況下,我會選擇犧牲一點能一次贏大錢的機會,來減少我一次輸大錢的風險,當然,像您說的帶足錢去跟他拚是最好的,我的戰術是針對沒有那麼充足資金的人去設計的。
針對「贏了錢不能帶離桌上」這個規定,poker其實是有點不公平的,因為其實我常常看到有些人贏了錢,就偷藏幾個大籌碼回包包裡(把一部份贏的錢入袋為安),而且不是一次二次,這也是一招可以使用的招式,只是要是被抓到會被警告,如果常常在同一個地方打牌,不建議這麼做。
25#
victjai 发表于 2009-8-21 15:53:18 | 只看该作者

卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多

赢的好多哦!
26#
Howard 发表于 2009-8-28 00:51:20 | 只看该作者

卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多

我在赌场碰到过若干次这种疯子玩家,PF无论什么牌,先raise10-20BB再说。当然你自己或者他是short stack的时候,他等于给你白送钱,top 20%的PF牌你就跟他all-in就对了。

但关键是如果你跟他都成了deep stack,比如高于800BB。这时候他的PF 20BBraise就只占stack的四十分之一,不算很离谱。这个时候一般不太可能在flop或者turn上就拼命,总会有river bet。因为他是疯狂玩家,所以他会在river上给你一个pot size bluff,也会给你一个pot size value bet,我发现,这样的风格,虽然貌似疯狂,其实是符合博弈论里面的最优打法,因为他破绽其实并不大。

破绽不大不代表没有破绽。我经过总结,发现deepstack时要严重改变自己的策略,切忌PF猛推,切忌flop上猛raise TPTK或者over pair牌型。因为啥呢,因为你的stack是如此的deep,你在PF再怎么折腾,也不过就是能把你3%左右的stack推出去,flop上也不过就10%。但是,你却严重暴露了你的牌力。这样,他随便搞一个两对,或者draw成了,就可以肆无忌惮的赢你的钱了。因为有他的“疯狂”做掩护,他的river value bet非常容易奏效。

1. TPTK 牌型,bottom 2 pair 牌型 (这个的牌力其实跟TPTK牌型差不多),要防御。因为他的疯狂就已经够使终锅达到你牌力的极限了,你多数时候只需要call到底。

2. draw牌型,top 2 pair牌型,set牌型,要主动进攻,争取搞大锅底。你们都是deep stack,锅再大的话也会有一个reasonable的river bet,所以draw牌型可以放肆的semi bluff。

3. middle or bottom pair牌型,call大部分,fold小部分。

4. nothing牌型,放弃。

但是上面所述只是你有机会跟疯子单挑的时候。最大的危险并不是疯子,而是你对疯子的太过关注而忽略了桌上的其他人。比如疯子UTG raise 20BB,你在MP手持AJo,你觉得你的牌至少有90%的可能性比疯子好,你reraise到60BB,这时候Cutoff位紧手玩家90BB推进,疯子扔牌,你说你是不是很倒霉?所以还得注意正常的起手范围,不要太过离谱。

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27#
deon 发表于 2009-8-28 13:32:15 | 只看该作者

卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多

两位的讨论非常受用
28#
Wellfokyernh 发表于 2009-8-30 10:25:20 | 只看该作者

卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多

疯子的运气好棒哦!
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 楼主| 伟大的墙 发表于 2009-8-30 23:18:58 | 只看该作者

卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多

疯子的运气好棒哦!

我想请问有没有经常在拉斯维加斯打牌的弟兄,那里也有很多卡尔加里这样的鱼吗?在1-2或者2-5桌子上。
30#
crystalszero 发表于 2009-9-1 08:03:27 | 只看该作者

卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多

这个老头的打法就和online game里用play money玩的新手一样。因为是play money,所以不心疼,输光了系统自动给你补。墙兄如果想验证自己的策略可以下个PS的客户端,然后去play money里打5/10的桌子。都是这种人,一开始要么玩的特别tight,要么每次都要action,play with any hands,never raise or re-raise but always call with any hands。搞笑的是turn上来以后pot可能已经有50个BB了,他为了action还会bet 1个BB。终于有一把输光了(一般是等到好牌被Bad beat或者flop就被人set了,记得吗,前面说了,你all in他一定call)。接下来就经典老头模式了,马上买一个BI回到桌子上,把把都all-in。输了继续,有时候有人不服call他,接着被他蒙到了(72 all-in,flop来77)。接着整个桌子上一般的人开始疯狂了,肯定是Pre-flop或者flop有人all-in,然后一半会call。这个时候基本flop不中大set根本没法打(AA单挑有80% odd,1对4就只有55%了)。我也想请教下,如果一个桌子上都是大款,根本不把钱当钱的情况该怎么打?
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