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楼主: 伟大的墙
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卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多

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11#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2009-8-18 08:18:29 | 只看该作者

卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多

怎么能辩识老头是单打独斗, 还是协伙作战?  赌场会认真看待, 还是睁一眼闭一
眼? 这是我一直困惑不解的问题。

这个你放心,赌场里一般不用担心作弊问题。我们自己也是dealer,知道赌场非常公平,牌是你自己拿出来,自己cut,绝对没错的。老头赢就是运气好。
我到觉得网上后台的东西太多,我不敢说网上一定有人搞鬼,至少如果真有人搞的话,被你发现的难度要比赌场大千万倍。
赌场唯独可能作弊的方式是两个人配合。这个我们都试验过,意义不大。比如,我坐在我哥们的下家,他说他如果拿了对A就踢我一脚。果然来了,一踢,我raise了一下,一群人跟,到他这里就推了,一个老头拿JJ就靠了,river来个J,老头赢了。还有一次,我们不挨着,约定他拿AA的话把烟卷夹在耳朵上。他把烟卷夹好后,我正好扯闲蛋去了,没看见,这孙子气坏了,有你这么打牌不专心的吗。一共我们就配合过这两次,没啥用。

我告诉你,赌场100%不会作弊。我们看电影看电视,什么抽千,作弊,赌神,打架等,全是对赌场的极度歪曲。当这么dealer,对赌场的这一点还是很了解的。
12#
smallma 发表于 2009-8-18 09:30:38 | 只看该作者

卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多

你这个论断,我还没有想好,现在不能说对或者错。
如果赢了就走,也好像不对。他可以拿一小对小踢脚all,你却不能拿了大对大踢脚靠。也就是说,他有5张牌追你,最多20%的机会他赢你。你却把80%,因为你的筹码多就拱手相让。别忘了,你是有80%的机会变成2400的。当然,如果你等到暗三,他近似兆死,当然好。但是,暗三,经常一个月拿不到一次的,等不起啊。
昨天我亲身经历,翻牌前AJ搞到60,两个靠,锅里接近200.翻牌出来一个A,AJ上50,AQ600 all了,一个接近500的拿A5靠了,AJ300多也靠了,最后AQ一把赢了接近1000.这是一副对登顶成功的例子。
当然,对付高手,一副对是不应该这样凶。可本小城就是这规矩,一副对不管1000还是1万,都有人敢跟你拼命。你可以等暗三,但许多时候等不到。
不是說贏了就走,重點是你要能把贏的錢放回口袋,否則當你贏的越多,風險越大。
我舉個例子,假設有人跟你說要跟你玩猜硬幣的遊戲,猜輸了你只輸1倍,猜贏你能贏2倍,你想這多好,我跟你猜到地老天荒都可以;但他有一個條件,賭注由他決定,而且必須玩到他說停為止,可想而知不管你有多少錢都要輸光,只要你贏了,他就要求你把贏的錢和本錢加起來全部押上,你始終要輸光的。
所以,重點不在機率,在籌碼深度,要你走不是真的走,你可以cash-out(或轉桌)半個小時再回來,到時你又可以回復本來的buy-in,把贏的放回你的口袋,這是很重要的,德州撲克是這樣的一個遊戲,只要你想玩,賭注是由對方決定,當對方無論如何都要跟你 all-in 的時候,你就要技術性的減少你的風險。
13#
luo123 发表于 2009-8-18 09:52:57 | 只看该作者

卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多

這小伙子活該被清的,為什麼,首先,他拿著600 bb的籌碼去拿頂對跟人家all-in,不管對手是誰,都不該這麼做,這600 bb是什麼概念呢?不是你從皮夾拿1200出來,說:我要買600 bb,就可以買到,這代表你必須從150 bb翻倍2次才能達到的一個數字,如此輕率的把600 bb寄托在一個頂對上,就算他這一把不輸光,他遲早也是要輸光的。
手上都已經有600 bb了,他是還想贏多少呢?1200 bb,在買入只有150 bb的桌上,想贏1200 bb?,就算對手是全世界最臭的人,也不該有這樣的想法,已經運氣好贏到600 bb了,也該收手了吧,離開過半個小時再回來,把贏來的450 bb放口袋,再拿150 bb去戰鬥不是很好嗎?

顶对顶脚足够了,对付这种对手,他OUT是他运气好,不能说要退桌,当然你无法承受这个风险退让是另外一回事,但是策略肯定没有这个好!
14#
luo123 发表于 2009-8-18 09:56:55 | 只看该作者

卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多

补充一句:当你能在80%的优势下投资600BB,这效率肯定远远胜过“你控制风险下的1-200BB”N多倍。有这胆识才能最大化收益。
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smallma 发表于 2009-8-18 10:31:39 | 只看该作者

卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多

补充一句:当你能在80%的优势下投资600BB,这效率肯定远远胜过“你控制风险下的1-200BB”N多倍。有这胆识才能最大化收益。
然後呢??再以80%的優勢投資1200 bb??
再然後呢??再以80%的優勢投資2400 bb??
總有一把牌那20%會找上你,然後你全部輸光。
16#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2009-8-18 10:55:08 | 只看该作者

卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多

[quote="luo123":11f7tvok]补充一句:当你能在80%的优势下投资600BB,这效率肯定远远胜过“你控制风险下的1-200BB”N多倍。有这胆识才能最大化收益。
然後呢??再以80%的優勢投資1200 bb??
再然後呢??再以80%的優勢投資2400 bb??
總有一把牌那20%會找上你,然後你全部輸光。[/quote:11f7tvok]

你这是静止看问题。当然,20%最后有输的时候。但你拿1200赢了他第一次,他变成1200,你变成2500了。如果下一个80你再赢(这是最可能的结果,他光了),他只能从300开始,你5000了。
剩下的岁月里,他频繁用20%的赢率拿300来对付你的5000,你还怕什么呢。
17#
luckypanda 发表于 2009-8-18 17:08:14 | 只看该作者

卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多

老头的错与对我就不评论了,反正我打live也不在行。这个贴子居然把我乐坏了,发现smallma和墙都很幽默,这两句好笑:
假設有人跟你說要跟你玩猜硬幣的遊戲,猜輸了你只輸1倍,猜贏你能贏2倍,你想這多好,我跟你猜到地老天荒都可以
剩下的岁月里,他频繁用20%的赢率拿300来对付你的5000,你还怕什么呢。
18#
smallma 发表于 2009-8-18 17:29:35 | 只看该作者

卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多

[quote="smallma":1pgikzc3][quote="luo123":1pgikzc3]补充一句:当你能在80%的优势下投资600BB,这效率肯定远远胜过“你控制风险下的1-200BB”N多倍。有这胆识才能最大化收益。
然後呢??再以80%的優勢投資1200 bb??
再然後呢??再以80%的優勢投資2400 bb??
總有一把牌那20%會找上你,然後你全部輸光。[/quote:1pgikzc3]
你这是静止看问题。当然,20%最后有输的时候。但你拿1200赢了他第一次,他变成1200,你变成2500了。如果下一个80你再赢(这是最可能的结果,他光了),他只能从300开始,你5000了。
剩下的岁月里,他频繁用20%的赢率拿300来对付你的5000,你还怕什么呢。[/quote:1pgikzc3]
不是這樣說,我這只是舉個例子,實際上不會那麼極端,我還是那句話,跟這種人交手,必須極度避免雙方都是deep-stack的情況,桌上不止二個人,你或他都可能因為其他的對手而翻倍籌碼,你翻倍不代表一定是他被清空;你說你 5000 他 300 你不用怕他,就他這種打牌的方式,很有可能他被清空之後,再輸了四、五個300之後,運氣好二三下又從別人那邊翻到1200了,接下來他找上你,你覺得勝率高,再拿你的5000去跟他的1200拚一次,萬一這一次你運氣不好,這時候你就跟他差不多了(2600 vs 2400),這很難嗎??,不用「剩下的歲月」,在這種桌子我看過半個小時就做到這樣的(最悶的是,你在過程中只輸給他一把牌);當你「答應」拿頂對去跟他 all-in 一把 600 bb 的時候,你無形之中就把自己放在了一個有可能被一把打回老家的情況(雖然,你的贏面大),所以重點不止是勝率,賭注大小也是很重要的一個環節。

最慘的是,你會發現打了一個晚上,就算他最後桌面上還有 5000,但他搞不好還是輸的(太多次300被清空),誰贏了??賭場贏了,當然還有能夠在贏的時候把錢 cash-out 的人。
19#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2009-8-18 22:53:41 | 只看该作者

卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多

不是這樣說,我這只是舉個例子,實際上不會那麼極端,我還是那句話,跟這種人交手,必須極度避免雙方都是deep-stack的情況,桌上不止二個人,你或他都可能因為其他的對手而翻倍籌碼,你翻倍不代表一定是他被清空;你說你 5000 他 300 你不用怕他,就他這種打牌的方式,很有可能他被清空之後,再輸了四、五個300之後,運氣好二三下又從別人那邊翻到1200了,接下來他找上你,你覺得勝率高,再拿你的5000去跟他的1200拚一次,萬一這一次你運氣不好,這時候你就跟他差不多了(2600 vs 2400),這很難嗎??,不用「剩下的歲月」,在這種桌子我看過半個小時就做到這樣的(最悶的是,你在過程中只輸給他一把牌);當你「答應」拿頂對去跟他 all-in 一把 600 bb 的時候,你無形之中就把自己放在了一個有可能被一把打回老家的情況(雖然,你的贏面大),所以重點不止是勝率,賭注大小也是很重要的一個環節。

最慘的是,你會發現打了一個晚上,就算他最後桌面上還有 5000,但他搞不好還是輸的(太多次300被清空),誰贏了??賭場贏了,當然還有能夠在贏的時候把錢 cash-out 的人。[/quote]

你这是典型的怕波动(短期的输)而放弃盈利的机会。在扑克里,如果有人经常all,那游戏就变得很简单,基本就和外面赌场的数学一样了。假如你只在统治他的情况下翻牌前all,也就是你拿了大对,他拿小对或者散牌跟你干,你至少有80的赢率。或者翻牌后你只中了顶对顶踢脚以上和他all,他拿中小对,这时候你也是80左右。那么你今天晚上数学上期望赢他的钱就是你们两个的总下注量乘以(80-20)=0.6.假如你们在1000的时候一共交锋了10次(实际情况不会这样,因为有人输光,重新只能买300),那么10次的投注量是10000,你应该赢他6000.假如你们今天不但有这10次1000的交锋,还有他后来买300又交锋的情况,假如有多10次,那你就应该赢他(10000+3000)*60%=7800吧。当然不是说今天你一定赢他7800,这7800是这样来的,在你运气好的时候,你可能赢他好几万,运气坏的时候,也可能输给他,但这样的机会不多。这里的数学就相当于赌场百家乐或者21点的数学了。但别忘了,你和赌场赌,赌场对你的优势最多也就10%,百家乐2%多一点,轮盘5%多一点,而你的优势是60%,比赌场对赌客大10倍,哇,这好事到哪里去找。赌场小于10的优势不知道让多少人倾家荡产了。记住,赌博不怕万一,就怕一万。
我理解你的心理,就是我赢了1000后,要坚定不移的保护住,而给你一个赢10000的机会就再也不要了。
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smallma 发表于 2009-8-19 01:37:12 | 只看该作者

卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多

你这是典型的怕波动(短期的输)而放弃盈利的机会。在扑克里,如果有人经常all,那游戏就变得很简单,基本就和外面赌场的数学一样了。假如你只在统治他的情况下翻牌前all,也就是你拿了大对,他拿小对或者散牌跟你干,你至少有80的赢率。或者翻牌后你只中了顶对顶踢脚以上和他all,他拿中小对,这时候你也是80左右。那么你今天晚上数学上期望赢他的钱就是你们两个的总下注量乘以(80-20)=0.6.假如你们在1000的时候一共交锋了10次(实际情况不会这样,因为有人输光,重新只能买300),那么10次的投注量是10000,你应该赢他6000.假如你们今天不但有这10次1000的交锋,还有他后来买300又交锋的情况,假如有多10次,那你就应该赢他(10000+3000)*60%=7800吧。当然不是说今天你一定赢他7800,这7800是这样来的,在你运气好的时候,你可能赢他好几万,运气坏的时候,也可能输给他,但这样的机会不多。这里的数学就相当于赌场百家乐或者21点的数学了。但别忘了,你和赌场赌,赌场对你的优势最多也就10%,百家乐2%多一点,轮盘5%多一点,而你的优势是60%,比赌场对赌客大10倍,哇,这好事到哪里去找。赌场小于10的优势不知道让多少人倾家荡产了。记住,赌博不怕万一,就怕一万。
我理解你的心理,就是我赢了1000后,要坚定不移的保护住,而给你一个赢10000的机会就再也不要了。
那照你這樣說,怎麼我們都會覺得贏這種人的錢很難呢??
如果你我都認為贏這種人的錢很難,那這種人應該常常在贏錢啊??結果沒有,他們是永遠的輸家,這種人的特點,運氣好的時候贏不多,因為買入太多次了,到最後就算他桌上錢很多,也沒有贏,甚至輸,他運氣不好的時候呢,一敗塗地,一個晚上輸個2、3十個買入也不足為奇。
那我們就會好奇了,他的錢都到哪去了呢??賭場賺走一大筆,因為每個pot大,水錢自然多,但只有這樣嗎??應該還是有贏錢的人存在吧,我仔細研究之後發現,贏錢的人大多在game結束前就離開了,這種game常常是人來人往,最後留下的9個人,只有一到二個贏家,其他的全輸。
這是我研究後認為能比較穩定的應付這種game的方式,假設我的資金是無限的,那自然沒有上述我們討論的問題,就照正常的方式去跟他打,打多久都無所謂,但是我們會在這裡研究,就是因為我們的資金有限,當資金有限的時候,就不能完全只看或然率了,必須要把我們的風險也考慮進去。
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