PS NL10 zoom 感悟

最近一直在打online cash, 发点在PS NL zoom FR这个级别的感悟打online的主要原因就是想多打点手牌, 修正自己翻前range, 提高自己翻后的line, 同时和一些相对紧的对手打, 最终目的是提高自己在打live时vs多个紧手的技术优势. 总体来说多紧手的live桌十分不好打, 但是往往是钱最多, action多, 但是对手都是又凶又狠又诡异, 通过live学打牌成本太高, PS 仍是最好的选择.

这一年打live的时候偶尔也会打打online, NL2, NL5 NL10 FR/6 max都打得赢. (尝试打NL25, 几乎给online bankroll打破产). 但是我一直在打FR 常规, 开6桌手数太慢, 且很多时候都是机械打牌, 打得自己其实没啥收获. 后来开始尝试zoom, NL5 打起, 打了约70K手 3bb/100, 给自己个及格成绩, 我就去NL10 zoom去打了。

然而打不赢. NL5 zoom FR 和NL10 zoom FR 都是微级别, 其实特别不一样, 鱼少了, 几乎所有人都特别紧, 多数reg特别能弃牌, 我打了约150K手几乎break even, EV还输一点点. 确实之前一直开4桌机械打, 但是确实把许多live得坏习惯带入online里了.

最近开始认真打, 两桌, 打细, 且重视数据(13寸的本, 以前看HUD就只能看清楚几个), 同时成绩慢慢变好, 说几个关键.

1. Preflop玩得太松了.
打live得时候因为对手弱, 且有时太无聊或受情绪影响, 我打得太松了. 虽然深筹状态下, 翻前对手和自己都不算犯错. 但是live 常规open 在4-7bb 之间, 100BB 有效下玩得松还是容易被对手惩罚的. 现场我vpip 20-24 左右, online 我大概是12/10/4 这个数据. 即使是深筹, 我觉得有些牌, 比如J2s, 87o, K7o fold pre EV应该最高的,=0. 如果非要干, 则必须bluff, float, 打level, 忙乎一大顿未必能打出0 EV. 所以range可以适当调整, 但是绝对不能过分. 9人桌平均range相对较强, 玩的太松会打的非常费劲, 且波动打, 一旦情绪崩了那-EV 会负的更多.
open隔离一定要选准机会, 选准牌. 我有太多次鱼open limp AQo AJo ATo, KQo 但是我拿着KJo被压制的牌隔离对手, 最后输一个中型pot. 打live我确实激进, 会很凶狠的攻击limper, 因为我知道KJo能抢下底池死钱就很+ev, 而不适合打翻后. KJo致命还有个问题是只能打中小型底池, 而多数多人底池形成的spr非常不适合KJo: open 太大对手留下的牌清一色比KJo强, open 太小多人底池KJo, 就算中了顶对, 但是又和拿着一坨屎有什么区别? 所以说KJo真超级难打麻烦手(ATo, KQo KTo). 对手limp call 约50%, ft3 低于20%, 所以KJo open真的要小心再小心.

至于cold call就是真送钱行为. 对手平均pfr 5-10, oop 弃掉AQo我都觉得不算过分. 何况KJo?  无聊的时候真的要忍住不去cold 对手的open with 这些麻烦手. KJo多人底池的能力和A5s 87s 之类差太多了.

如果玩online 的平均range会打live出现什么情况? 1个小时估计只会打1-2手牌, 10个小时就打15手左右. 假如10bb/h, 就要求这15手水上约150BB左右, 平均每手拿下10BB. 若真如此, 我觉得我必须是全场最紧的. 我见过的几个真紧凶: 帅哥cooper, 光头range哥, 谢菲matt (远近闻名). cooper 职业选手, .5/1 时代20bb/h 选手, 说实话现场即使打的如此之紧, 能得到这个成绩还是现实的.

现在回想起来我为什么不相信cooper而最初支付他呢? 原因就是自信, 年轻, 会打的小孩给人的印象就是会bluff比较多. 所以你拿到大牌真的会有人支付你, 何况live没有Hero fold.

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可能是因为打过6max 关系, AK QQ+都是我认为的100BB可以打光的牌, 然而打PS的NL10 FR zoom 让我对preflop 4bet和5bet有了全新的认识.

Pre flop就不说了, 这个级别常客 100BB 翻前推进去的bottom range=KK, 和常客打,我的AA几乎清掉的都是KK, 只要我手里AA对手翻前和我打光不是KK就是AA平分, 极少有不知深浅的, 因为用QQ AK 5bet jam几乎就是送. 有些nb的弱常客翻前KK flat open, 3bet/ 4bet打. 不知道他们在打毛线. 之前AK QQ 100bb 5bet all in 送了太多. 偶尔弃过几手KK, 但是盲注攻防战中还是丢不掉. 随着数据增多, 我觉得面对一些对手直接ft4! with KK 甚至是+EV行为, 因为即使你觉得对手对手AA, 你flat 4bet, 最终还是被对手打光, spr 太小了.

这让我回想到现场几手翻前打光的KK.
打live 2500小时里 我印象里弃过两次KK pre.
第一手 UTG limp, +1 6bb open, sb 18bb 3bet, Hero call, +1 4bet 50bb, sb 250bb all in, 我有280bb, fold. +1 (150bb call). sb=JJ, +1=AA.
第二手 UTG limp, +1 10bb open, c, c, sb 40bb 3bet, Hero 4bet 90bb, f, c, sb jam 280bb. Hero tank 超久弃了. 赔率25%, 即使对手是AAKK+赔率都不够, sb最后和我说他是AA (他没亮). 我和以上的对手交手太多, 看到他们无数的AAKKQQAK, 当时我确实95%确定对手AA我才弃了KK, 第二手弃的很艰难, 毕竟90bb=32%我的有效, 弃了看似非常傻逼, 我也想过对手真的在我弃牌, 亮出非AA的牌我绝对要休息一段时间.

另外两手KK.
Hero straddle, +1 10bb blind, c, Bart open 35bb, Hero 在straddle 看到KK, 打倒75bb, fff, bart 250bb all in. 这手我也想了半天最后call. 结果bart是JJ 什么的转咋呼. 我曾经450bb 深筹状态下 5bet AQ 把他AK打走了.
还有最近的和辫子哥. ep 6bb open, 辫子哥18bb open, cc, Hero 80bet 4bet, ff 辫子哥推350BB all in. 辫子哥也是很稳的TAG 选手. 当时leveling 觉得对手可能是觉得我在sqz所以5bet jam AK QQ+, call 对手AA. 这手该丢的.

其他的KK输AA也没啥了. 100BB KK 输AA不算啥. 而且我觉得现场除了我和几个高端pro没人fold KK pre. 但是我一周以前还觉得AK/QQ 在live遇到AAKK 算cooler. 其实不是.AK/QQ 被对手AAKK打光其实算是傻逼行为. FR, 默认100BB QQ AK可以打光就是鱼.


QQ AK 最难受的就是6bb open, ccc, Hero 3bet 28BB, V Jam 120BB...其实这样的因为open size/effective stack较小, 实际上我在打的是60-80bb有效, 这样算的话QQ确实可以干光, 但是一定要分人. 有些超弱的人3bet=AKs QQ+, 1.22%, 或者AK+JJ+, 2.20, 在zoom如果一对手用这个数据3bet, 估计我QQ AK都丢了, 怕flop cooler, KK 4bet fold. 很多人, open range=5%. 此时我们3bet的目的其实是为了隔离, 形成单挑, 结果往往隔离自己. 3bet QQ JJ AK for value, 需要对手pfr 10-12 左右, 如果对手ft3多, 我们flat QQ JJ 打翻后同时A5s 3bet他, 如果对手ft3 低我们就不要3! 且100% 3bet for value.

那么QQ AK 翻后打多人到底好不好? 当然不好, 最好是单挑, 我们AK时最好对手Ax被我们压制, 而不是78s这种花式听牌. QQ AK打多人底池反而较为危险, 一方面容易被隐蔽的听牌击中suck out, 另一方面谁谁不知道你的range从而overplay或者bluff把你的best hand 踢走了.

所以我觉的QQ用一些非常规3bet size 然后视情况ft4! 是可行的. AKo还是不适合这么打, 因为AKo需要弃牌率. 多人底池fold AKo pre我觉的不算错. 比如+1 5bb open, mp 3bet 15bb, c, Hero btn 拿到AKo, 100BB 有效, 假如对手3bet range=JJ+, AK+, AQs, 只有AQs fold to 4bet.
那么EV=35*3/30+(100+100+15+5-5)*(0.398-0.602)=-40.36. 且计算得出AK这么打前提需要pot里有-43.86额外的死钱.
QQ的EV=35*2/37+(100+100+15+5-5)*(0.473-0.527)=-9.718, QQ 需要-11.61额外死钱.

谁来当这个贡献死钱的冤大头? 事实证明弃QQ AK没问题. AAKK 才是王道. 怕对手不支付? 我太高估人的平衡调整能力了(以我自己为鉴)

Flop turn 鱼call太多
overpair, TPTK, 2p被set清的妈都不认识. 一开始HUD手数不多, 也不适应对手, 老觉得对手overplay, 结果对手把把都是强牌. 我就困惑, semibluff呢? bluff raise呢? 结果是真没有. 人家flop 2bet bottom range=TPTK, 多数是set+, 2p. 几乎只有set+在flop上打光. 唯一的semibluff估计是买花买顺12-15 outs super combo draw.
这点和我自己有关系, 因为我flop raise 超级多, 打live的时候对手donk 我TPGK 都可以raise. 且对手jam的range也宽, overpair, TPTK 多数是flop领先的. semibluff 对一些非calling station也能产生不错弃牌率. 所以我觉得我打的如此之凶, 常客也应该多数和我一样. 但是online NL10的常客打的就是直接, 非GTO, 自己也不主动平衡.
由于多数对手stack off 的range=set+, 这产生了一个蝴蝶效应: 66-的价值极具下降. 在最初的几万手里, 我flop set和对手打光, 我心中满心欢喜, 认为自己必定领先. 然而现在在Q86ss的flop上对手jam, 我持66 想了半天 call, 结果对手88. 往往在flop上打出的最大pot都是set over set, flush over flush 往往拿到nuts flush的人会xc flop所以很少会在flop上就打倒all in. zoom 里one gapper sutied比较少, 在875ss, 或967ss, top set几乎是nuts, 然而55 66 却不是. 小set最初的目的是不知深浅的overpair, 其次是各种两对, 100BB以内sos基本认命. 但是我觉得如果清楚对手range, 那么至少bottom set是绝对不能stack in的.  而66-正处于这个range. 首先我+2 之前不玩66-, LJ 开始打66 55, HJ开始打44, co 开始打3322. 同时多人底池比如6 way 开始注意set over set (至今没弃过, 不过以后注意).

打live也是如此. 有人说100BB KK AA 冤家牌啦, sos 冤家牌啦, 但是没根据对手调整. 如果对手stack in on the flop 只有Top 2+, bottom 24% equity, middle 56% equity. bottom所以bottom set 反向隐含特别高. 拿到top set的时候往往读对手中了set要打光对手, 拿到bottom set为什么骗自己说对手只是两对呢? (bottom set vs any set 听死, vs top 2对手还有16.8%的equity, 而middle set 除了被top set 听死, top2 只有8.8%, 1/6和1/12明显不一样.

说实话在200BB有效+的时候, bottm set vs 常规选手主动打光基本仍然是送, 别说overpair了. 有时flop jam overpair是bluff. 这需要对手能丢, 比如bottom 2p-, 你让鱼对手在Q86丢Q6几乎不现实，他可能连AQ都不丢. 但是对手知道你不抽风, 那么他可能丢66 (够深, 对手够稳, 我只见过1次, 辫子哥亮着fold, 对手是AA overplay...当时笑死...)

我说这个主要是说: set都要考虑考虑, 可况AAKK? 你真的套池了么? 很多时候真正的小3不是真正的小3. 正常来说AAKK overpair 小三确实没问题, 但是在非小三情况下 AAKK 怒送给set, 2p就是鱼. 这叫弃不掉. I cannot fold this hand. 我想说你可以的.

River Hero fold 太少.

楼主可真能写，虽然没看完，冲你这认真的态度，也顶一下

“我大概是12/10/4 这个数据”  看得我一脸懵逼，    这数据还觉得preflop 太松！！！！！！

傻傻的鱼 发表于 2017-5-24 11:27
“我大概是12/10/4 这个数据”  看得我一脸懵逼，    这数据还觉得preflop 太松！！！！！！
...

我online 打12/10/4 肯定算紧了 在紧就是nit了 反而容易被对手剥削
打live vpip 20-30 打FR, vpip 25+肯定是松的 我之前想打深筹且对手弱应该松凶一点 但现在看来其实没必要 打的太松的关键问题就是你需要打量的非摊牌盈利, 你要打的非常费劲..

打的松太容易被一些紧弱, 紧凶剥削了

River 傻逼/Hero call 太多
曾几何时, 面对对手river的下注, 我总是给予对手尊重放弃自己的中等强度的牌.
不知何时开始, 我迷恋了上了Hero call (call muck). 在live 有些对手经常miss draw river turn to bluff, 或者一些bottom range turn to bluff. 有些对手bluff比较好抓, 比如bluff大size, value 小价值. 或者c c river miss snap donk jam. 加上一些特定的马脚, 特殊形象, 我经常放宽自己的calling range. 而且从数学上来讲, river 一般需要25-33%的赔率去抓, 只要对手稍微有些bluff range, 很多river call 都算break even.
我们设想一个最好抓的选手应该是这样的:
1. 他有明显的size马脚. 比如较好的牌型就在锤一点点, 1/3 1/2 这样, 一旦听牌失败就锤2/3 3/4 这样. 或者如果river是nuts 就100%打你all in, 但是如果咋呼就打70% 75% stack, 给自己留点余地. 这种对手一般以打自己牌为主, 不太关心你有啥.

2. 对手打的模式固定. 比如他在Qs8h6s2c3d. 他TPGK+ line=bet bet x. 2p, set=bet bet bet. one pair=bet x x. 同时他draw的line=bet x, river 看情况. 那么按照逻辑因为这个对手拿到强牌在这类flop上从不慢打, 所以对手bet x bet 在river的range=Qx 击中两对, 8x击中两对, all draw miss. 这里对手几乎只有Q3s, 45ss 2个价值combo, 如果对手bet 3/4 on river, 我们call 需要30%的赔率, 10次赢3次 那么fold=break even. 如果10赢3次以上我们就是+EV call. 这里对手除了Q3s, 45ss 约两个combo之外, 如果对手有bluff的历史(有些对手打全真教, 那么要尊重), 这里他至少有3-6个bluff combo比如As8s, 7s5s, AsKs, AsJs, JsTs, Ts9s, Ts7s, A7s 这些牌都是他内心拒绝听牌失败而bluff, 假如我们用77 call的话是非常正EV的good call (80%拿下). 如果我们是As8s, 则实际赢率=33%, 这里call EV 非常薄..

3. 这个对手拿薄价值的能力低. 比如上述牌力, Qs8h6s2c3d, 他的line还是上述常规的. 比如one pair, 如果他 QT, Q9 100% bet x x. 我们TTJJ A8s 什么都可以抓炸, 且赢得概率很高. 但是如果对手在这个面上用QTs QTo 也66%敢拿你TT JJ价值的话你就超级难打: 对手value combo=12*66%+2=10, 而bluff combo=8, 我们TT JJ实际赢的概率=8/18=44%. 这里就很break even了. As8s则不能call了: 我们实际赢率=4/4+10=28%, 低于所需胜率, 那么As8s 就应该丢. 假设对手不光QT能这么打, Q9也能这么打, 那么TT JJ 也趋近于break even了 8/(8+8+8+2)=30.2 算上抽水fold 和call EV都是0.
假设对手good player, 且对手知道你也算good player, 在Qs8h6s2c3d 你xc xx x, 他bet x bet 100% with QT, Q9, Qs3s 4s5s 和 As8s, 7s5s, AsKs, AsJs, JsTs, Ts9s, Ts7s, A7s, 他风雨无阻的这么打, 你风雨无阻的用TTJJ call. 你俩就是纯翻硬币. 俩人都不输不赢.

一个好抓的选手就是不会用QT Q9来拿薄价值, 来平衡自己bluff的玩家. QT Q9 他都x back了.

4. 马脚超级多且不更改. 这样的人都是天使. 比如他bluff 100% 摸下鼻子, 那么当他摸鼻子的时候那么TTJJ 100% call.  他价值的时候100% 用手托下巴, 那么你看见这个马脚的时候86- 都丢, 且Q8, QQ 88 66 拿下底池的概率=50%. 因为他的range=Q3s, 4s5s. 比率大概1:1. 这个时候set 啥的其实不应该2bet for value, 虽然你能获得Q3s的价值, 但是也会被45s 干死, 输更多.

5. 没有能力made hand 转咋呼少. 这个细说下.

即使再差的对手, 对手bluff也要符合几个逻辑:
5.1. 他们知道他们的牌没有摊牌价值. 比较清晰的就是听牌miss的时候, 手里持有9 high这样的牌. 比较不清晰的时候是一些A high, bottom pair, 在对手打了一街的时候这些牌再river有可能有show down value的. 2nd pair, TPGK 在对手打了两街的时候还是有show down value的, 但是输的可能性也不小. 一般来说, 对手知道自己大概率不领先的时候才会bluff. AQ bet x bet 打走AJ 不是bluff, 是价值注没打好. AQ xc, xr 打走AK 是bluff, 但是你可能以为自己在value bet. river你A high 重注bluff, 对手想了半天拿K high Hero call (我K high river 2bet bluff 对手3bet, 我想了半天call, 对手A high...这手太傻逼了, 4bet 干进去 or fold, 当时灵魂读牌....), 那么你原本是bluff, 但是小概率的value到K high. 一般来说对手的牌30%-55%能赢的情况下都不会选择去主动bluff.

5.2. 他们知道他们的action会产生弃牌率. 唯一不会产生弃牌率的行为check. 或者bet 1/8 pot. 如果你bet bet, river blank 你x 控池, 对手jam. 根据你的line, 你的牌还真的挺强的: 他们jam 比较两极化: 一部分是赢率30%以下的牌, 一部分是80%能赢的牌. 如果对手知道你没有弃牌率, 对手绝不会咋呼你。比如一个鱼绝不放弃AAKK, 翻前他3bet, cbet cbet, x, river上知深浅的选手不会用打不过KK的牌去咋呼对手, 往往我们jam river any 2p+, 对手call, 然后生气的丢掉自己的AA。同理, 对手知道你cannot fold 一些range, 而在你的range大概率处于强range的时候对手不会咋呼你的.

5.3. 他们敢于冒险. 这个很重要. 毕竟bluff会增加波动, 有人不敢冒险而选择x muck 自己没有摊牌价值的牌. 而有些人因为有钱/会打牌/喜欢赌/心情 而愿意bluff. 深筹码river bet 在100-150bb, 150bb很多人还是看作100镑的, 而不是100bb. 比如有些人60bb AQ-TT- preflop都敢打光, 但是150bb+翻前几乎只会推KK+了, 胆小的只推AA了. 如果对手不喜欢冒险, river 重注, 请尊重, 因为他不是拿着这些钱在和你过家家的.

回到made hand 转咋呼

PokerStars - $0.10 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 100 BB
SB: 84.5 BB (VPIP: 13.91, PFR: 8.13, 3Bet Preflop: 1.57, Hands: 658)
BB: 101.5 BB (VPIP: 18.25, PFR: 13.42, 3Bet Preflop: 4.38, Hands: 1,154)
UTG: 142.1 BB (VPIP: 18.88, PFR: 12.82, 3Bet Preflop: 3.61, Hands: 439)
UTG+1: 135.8 BB (VPIP: 100.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
MP: 191 BB (VPIP: 16.08, PFR: 14.69, 3Bet Preflop: 8.93, Hands: 144)
MP+1: 91 BB (VPIP: 12.90, PFR: 9.38, 3Bet Preflop: 2.82, Hands: 866)
MP+2: 71.6 BB (VPIP: 15.38, PFR: 4.62, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 65)
CO: 117.9 BB (VPIP: 15.72, PFR: 12.53, 3Bet Preflop: 4.24, Hands: 1,843)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  A 4

fold, fold, fold, fold, fold, CO raises to 2.5 BB, Hero calls 2.5 BB, fold, fold

Flop: (6.5 BB, 2 players)  5 2 4
CO bets 3.5 BB, Hero calls 3.5 BB

Turn: (13.5 BB, 2 players)  8
CO checks, Hero bets 8.6 BB, CO raises to 24.9 BB, Hero calls 16.3 BB

River: (63.3 BB, 2 players)  2
CO bets 28 BB, Hero raises to 69.1 BB and is all-in, fold

Hero wins 113.9 BB
这是online的1手牌, 对手2000手 数据, 翻前3bet flat fold 都可以. 翻后击中gutter+A high, c. 同时准备float. turn对手x 我们按计划float 对手xr. 但是这个turn, river变化超级多. 出flush, pairboard, 67s 不再是nuts, flush, A 6 3 7 出, set不在是nuts. 这里对手set很少, 我有A, A3s 剩了3个, 且天生被67s压制. 对手flush draw 除了A3s 都不是flush draw. 我当时就决定call 寻求机会bluff all in river. river 2 dimon, best card, 对手bet 我jam 对手丢. 如果对手知道我float turn 概率高, 小概率会x-r set on turn, 但是river 一定重注清我, 因为我turn c 已经很强了

1. 我牌不够好. 2. 对手能丢. 3. 对手不知道我能这么冒险. 少一个我都不会这么打.

绕回来, 对手会不会这么打呢?

NL10 zoom FR, 常客打的异常的稳, 咋呼的太少了.

PokerStars - $0.10 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 186.8 BB (VPIP: 22.73, PFR: 22.73, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 22)
SB: 76.4 BB (VPIP: 33.33, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)
BB: 84.6 BB (VPIP: 26.32, PFR: 15.79, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 39)
UTG: 102 BB (VPIP: 18.59, PFR: 13.09, 3Bet Preflop: 3.42, Hands: 391)
UTG+1: 100.5 BB (VPIP: 12.71, PFR: 10.03, 3Bet Preflop: 4.70, Hands: 2,490)
MP: 129.5 BB (VPIP: 8.33, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
Hero (MP+1): 101.7 BB
MP+2: 103 BB (VPIP: 18.41, PFR: 14.38, 3Bet Preflop: 6.28, Hands: 1,125)
CO: 90 BB (VPIP: 19.89, PFR: 5.82, 3Bet Preflop: 1.30, Hands: 369)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  7 7

fold, fold, MP raises to 3.5 BB, Hero calls 3.5 BB, fold, fold, fold, fold, BB calls 2.5 BB

Flop: (11 BB, 3 players)  4 6 7
BB checks, MP bets 10.5 BB, Hero calls 10.5 BB, BB calls 10.5 BB

Turn: (42.5 BB, 3 players)  4
BB checks, MP bets 20 BB, Hero calls 20 BB, fold

River: (82.5 BB, 2 players)  7
MP bets 95.5 BB and is all-in, Hero calls 67.7 BB and is all-in

MP shows  K T  (Two Pair, Sevens and Fours)
(Pre 49%, Flop 6%, Turn 0%)
Hero shows  7 7  (Four of a Kind, Sevens)
(Pre 51%, Flop 94%, Turn 100%)
Hero wins 208.1 BB
这里对手正好撞到钢板.

打这个级别通过实践, 血与泪的教训是: 对手river bluff太少了. 无论是1/4 1/3. 1/2. 2/3. 80% PSB. 1PSB, 1.3PSB, 这些size几乎都是value bet. 我一度怀疑没有bluff range, 如何诱使对手犯错. 后来发现几乎都是通过size 来调整. 用1/4 TPWK 诱导你call 2nd pair, 1/3, 2/3 TPTK 打你TPGK，1PSB 就是full house 打你花.

然后你说嗯对手不平衡我们bluff raise. 简单来说2bet bluff raise很好用, 对手也能Hero fold. 波动大但是EV 不高的. 我之前因为如此老是想对手2bet bluff我, xr river bluff我, 老是想对手turn made hand bluff.

经过总结, 我发现:
1. 多数对手不喜欢冒险. 可能和zoom形式有关, fold了马上下一手, 总是有机会击中nuts清掉对手的2nd nuts.
2. 我在他们眼里是个calling station, 对于没有弃牌率的我, 他们不会做太过分的咋呼. (之前call 太多了, 他们肯定觉得我没有Hero fold能力)
3. 很多对手没有这个能力bluff. 和1,2相辅相成. 他们首先感知到他们落后, 同时他们绝对我不会放弃中端牌力 比如在paird river rep full 来打走我的flush. 所以他们不会把他们的2p 转成咋呼来继续抢夺底池, 他们选择放弃.

live就更是如此了:
一个中等规模的pot:
其一对手不喜欢冒险, 怕输更多
其二很多人TPTK都不丢的, 所以即使知道Hero是1对的牌型, 即使Hero会打, 可能也不会丢
其三对手未必能感知到自己牌落后了, x back或许能赢呢. 毕竟pot已经不小了.

一个大size的pot 很多对手会选择冒险, 赌一把, 赌你什么都没有。
但是也要分人, 如果对手不是纯瞎玩, 他这种心理还是较少的.

且根据5，很多对手river 上大size bet通常是两级化的: 强成牌和air.
我自己和一些年轻玩家拿着A花blocker river 3bet 咋呼我的. 那手 flop Jd6h2d, xxx, turn 我KTdd击中2nd flush, lead out,  对手2bet ip. pre开池的鱼丢了. river blank, 对手bet 1/3, 我turn就读对手小花xr 100bb, 对手r 我220BB, 我想了好久call了. 其实打心底我尊重他的3bet, 但是之前他打牌有些情绪 我就像会不会是turn 2bet with Ahigh flush draw, 加上2nd nuts 真的难丢, call 对手muck.

我自己也打过AcJd 在Tc7h2hQc4c 3bet pre, bet bet xr 350bb  rep 后门花结果对手9cJc betcall的.
还有AT on AT8TK bet, x, bet, 对手r 100BB, 我r 220BB, 对手3bet jam 360bb, pre没有3bet, 输AAKK, 想了半天call, 对手KT 先亮T 我就直接秀了.  

昨天看阿诺德打的一手: Ac8h5c As Qc, 他bet 30, bet, 60 river剩100, river 他x, 对手jam, 阿诺德想了下超不爽的call, 结果对手Tc7c. 想都不用想他是AK AJ.
其实这里, 对手range里超多的flush. 我们数一下. A8, A5, AQ=3, 88 55=6, 9个full. 我不知道阿诺德有没有blocker. 假设没有, 67s+. 86s+, KTs=8, 67cc, 89cc, =14. 唯一的bluff: 67o=3 3:23, 赢率=11%.

对手会不会用AJ AT这么玩呢? 算上AJ AT+6=9, 9/29=31%, call 100 to 430=23%. 约5次赢1次即可. 也就是对手需要AJ AT 这么打才行.
我觉得不现实。 大多数对手x back with AJ AT.
1. AJ AT 不是绝对领先的牌: 输花, 输flush, 输full,
2. AJ AT 有摊牌价值. 能赢KK, 更弱的A

所以这里对手不会turn AJ AT to a bluff, 也不会thin value, 所以Fold EV 太多了. call EV=.11*430-.89*100=-41.7, call EV=0.

PokerStars - $0.10 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 121.9 BB (VPIP: 16.88, PFR: 14.92, 3Bet Preflop: 8.62, Hands: 1,026)
SB: 101.5 BB (VPIP: 23.81, PFR: 19.05, 3Bet Preflop: 5.26, Hands: 63)
BB: 146.6 BB (VPIP: 13.03, PFR: 6.61, 3Bet Preflop: 3.12, Hands: 785)
Hero (UTG): 172 BB
UTG+1: 98.5 BB (VPIP: 16.71, PFR: 11.23, 3Bet Preflop: 1.61, Hands: 370)
MP: 108.2 BB (VPIP: 13.90, PFR: 11.33, 3Bet Preflop: 3.20, Hands: 671)
MP+1: 71.4 BB (VPIP: 19.64, PFR: 3.13, 3Bet Preflop: 2.02, Hands: 225)
MP+2: 134.9 BB (VPIP: 10.34, PFR: 6.90, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 29)
CO: 178.6 BB (VPIP: 12.08, PFR: 6.42, 3Bet Preflop: 1.74, Hands: 265)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  J J

Hero raises to 3.2 BB, fold, fold, fold, fold, fold, BTN calls 3.2 BB, fold, fold

Flop: (7.9 BB, 2 players)  6 J Q
Hero bets 5.3 BB, BTN raises to 15 BB, Hero calls 9.7 BB

Turn: (37.9 BB, 2 players)  6
Hero checks, BTN bets 24.1 BB, Hero raises to 49 BB, BTN raises to 103.7 BB and is all-in, Hero calls 54.7 BB

River: (245.3 BB, 2 players)  T

Hero shows  J J  (Full House, Jacks full of Sixes)
(Pre 18%, Flop 9%, Turn 2%)
BTN shows  Q Q  (Full House, Queens full of Sixes)
(Pre 82%, Flop 91%, Turn 98%)
BTN wins 234.3 BB
给你看个极端例子. Pre 正常. btn flat QQ ip 留下JJ-99, flop 有AK有位置比较好处理.
Flop cbet, 对手r. 对手视角: EP 我range剩下70个combo, 估计我会x TT-, cbet 所有AQo+, ATs+, KJs+, QJs. JJ+, (46)
xr 能得到反应的是 AA KK AdKd AQ, QJs, AJs, ATs, KJs, 23个combo
其中AKdd QJs, AJs, ATs, KJs, JJ 或许3bet 回来, 那么 call的range=AAKK, AQ, JJ. Turn 6, Hero x, 对手bet Hero r, 对手jam 不慢打, 1 防止AQhh AAKK suck out, 2 防止花顺出现阻挠价值, Hero call 被清.

Hero 视角, flop 上anyway,  turn xr 没问题, 关键是turn上call. call 54.7 to 234, 22.3% 对手的成牌: QQ=3 我们算2 (1个pre 3bet) 66=1, 3个, 我们听死.
QJs 和对手慢玩AAKK 我们算1个把.

所有的AQhh. TJdd. AKdd, ATdd 应该不会jam: Hero would not fold. 且如果对手有AQhh这样的牌 KJdd牌Hero几乎没有任何听牌, 而全部都是full house, jam 纯属自杀行为.
234.3*.209-(1-0.209)*54.7=5.701 这里算上(QJs 和对手慢玩AAKK 我们算1个把) 也就是输3个赢1个. 居然+5bb. 但是现实估计对手只有QQ, 66.

这手我主要是想说这里其实如果拿着AQhh, AKdd KJdd turn 应该xf, 应为对手太多nuts blocker不会相信我们的xr rep QQ JJ.

三脚架 发表于 2017-5-24 14:40
我online 打12/10/4 肯定算紧了 在紧就是nit了 反而容易被对手剥削
打live vpip 20-30 打FR, vpip 25+肯 ...

我们都打PS，但是感觉像在不同次元。  12/10/4已经是超级NIT的数据，居然还有更紧的？   

你这哪怕是9人桌也紧得惨绝人寰了。

我24/18/10，在6MAX也是比较标准算紧的吧。

三脚架 发表于 2017-5-24 02:07
1. Preflop玩得太松了.
打live得时候因为对手弱, 且有时太无聊或受情绪影响, 我打得太松了. 虽然深筹状态下 ...

跪着喊你大哥了，12/10/4的数据太狠了，是zoom吗？你让别人怎么活啊？会不会不平衡？
是不是可以这样理解：坐在你前位，只要btn的时候open，就可以稳定盈利了？