我想问一下打LIVE POKER的同学给DEALER小费的情况

尽管我一直以非常坦诚的态度在这个论坛发帖，但有些敏感的地方还是话到嘴边就咽回去了。既然几位发牌员朋友谈的比较深，我也多说几句，其实是从心里为大家好。

伟大的墙提到的有些“中国大姐姐dealer”我的感觉是特别深的。据我观察，在commerce所有发牌员中，大陆来的发牌员的小费是最低的，尤其是女发牌员。这不是种族歧视，因为来自台湾，香港甚至柬埔寨的发牌员小费都不错。也不是能力的问题，大陆来的女发牌员的整体教育程度/智商应该是高于其他群体的。原因在于心态。可能很多人在出国前混得都不错，或者是老公/父母条件很好，来美国后一下子适应不了现实，心理上会有些不适应，怨天尤人，这难免在发牌的时候表现出来。可是牌手不会管你个人生活中有多少委屈，他们只关心你是否做了你该做的工作。如果你习惯性地不核对筹码，或常常收错rake，做事漫不经心，你的小费肯定少。"you don't care about my money, I don't care about your tip". LA不同于LV，是以regular为主的，所以哪个发牌员怎样大家都清楚。前些天我在吸烟室吸烟的时候，一个牌手怒气冲冲地进来跟我说："Rich, I am not being rude, but the worst dealers are the Chinese dealers"。我完全明白他在说什么，但是却没法回答。其实工作就是工作，就是挣钱的方式，真的没有必要总把工作外的东西带到工作中来并养成习惯。谁都有缺钱的时候，既然不得已要挣钱，就尽量多挣，开心去挣。何况对很多发牌员来说，这项工作也是过渡性，什么工作做好对以后都是一种帮助。

老朱比较客气，这个其实属于规则中的细枝末节，没有什么权威性的定论，现实中出现的机会不多，我也基本是按照WSOP规则的精神和POKER的一般礼仪作出的我自己觉得比较合情合理的推论，仅属于学术讨论。各个场子也许有自己的规定。
不过老朱的职业牌手愿意做如次细致的讨论，还是很难得的..

你上一个帖子我没有回，因为回起来会很长，变成我们两个人的对话了，而且很难说服对方。我这里就最简化地给出一个问题：那手牌如果button没说任何话，推出6个1k的筹码，按你的理解是call?raise?还是给牌手一个机会作进一步说明？

这里有两种情形，一种是简化的问题，BUTTON 推出6个1k的筹码，对与这个情形：

严格来说，这是RAISE。因为他只需４个１K 就可以CALL，还有两个筹码＊明显＊多余，况且援引５７条，这多余的２K已经到达了50 percent or more of the previous bet（４K），那他的行为被看作RAISE，并会被要求补足另外２K去完成minimum raise。
当然较为温和的处理方式是让他作进一步说明，相信一般的赌场或者DEALER 会这么做，但如果有别的PLAYER 提出异议，我觉得还是应该按严格方式处理。

另外一种情形就是现实中你处在SB位置，在已经投入２个１K筹码的情况下，在BUTTON RAISE以后放入两个５K筹码的情形，

这种情形，如前所述，应该被当作CALL，因为假如你仅有５K面值的筹码，如果你想CALL，也只能放入两个５K筹码。
此时可以理解为你１>RERAISE;，２>仅CALL，而等待DEALER给你找回筹码.按照两可情形从CALL 原则，应该算CALL。

５７条举了一个两个CHIP的例子，与你的例子唯一不同的是，你已经有小盲注在桌面上。

WSOP ２００９ RULE：

57. If a player puts in a raise of 50 percent or more of the previous bet but less than the minimum raise, he or she will be required to make a full raise. The raise will be exactly the minimum raise allowed. In no-limit and pot-limit, an all-in bet of less than a full raise does not reopen the betting to a player who has already acted. Putting a single oversized chip into the pot will be considered a call if the player doesn’t announce a raise. Example, Player who places two $500 chips into the pot on a 300-600 blind level when the bet is $600 without an announcement will also be considered a call even though it is two chips. If a player puts an oversized chip into the pot and says, “Raise,” but doesn’t state the amount, the raise will be the maximum allowable up to the denomination of that chip. To make a raise with a single oversized chip, a verbal declaration must be made before the chip hits the table surface. After the flop, an initial bet of a single oversized chip without comment will signify a bet equal to the size of the chip.

    还有有些狡猾的玩家会利用dealer的疏忽，自己赚便宜，我碰到过两次了，都被我当场抓包:在river的时候，pot 譬如300刀，我bet 180刀，他在river想了很久，然后说call，却没有拿出chip。我show出best hand，就开始收chips了。那人说些nice hand之类的，却依然没拿chip出来，dealer也只忙着把中间的chip推到我这，桌上的人也只顾着看我们俩是什么牌，等dealer弄完chip开始理牌的时候，我跟他说他还要给我river call的钱，这是他才反应过来。由于我碰到2次，对手都是poker桌上的常客，所以我觉得不排除故意的可能性。

    还有一种就是乱收rake，49刀收你5刀什么的，虽然次数不多，但也被我抓到过几次。

还有这种事？以前真的没想过。 [s:161]

尽管我一直以非常坦诚的态度在这个论坛发帖，但有些敏感的地方还是话到嘴边就咽回去了。既然几位发牌员朋友谈的比较深，我也多说几句，其实是从心里为大家好。

伟大的墙提到的有些“中国大姐姐dealer”我的感觉是特别深的。据我观察，在commerce所有发牌员中，大陆来的发牌员的小费是最低的，尤其是女发牌员。这不是种族歧视，因为来自台湾，香港甚至柬埔寨的发牌员小费都不错。也不是能力的问题，大陆来的女发牌员的整体教育程度/智商应该是高于其他群体的。原因在于心态。可能很多人在出国前混得都不错，或者是老公/父母条件很好，来美国后一下子适应不了现实，心理上会有些不适应，怨天尤人，这难免在发牌的时候表现出来。可是牌手不会管你个人生活中有多少委屈，他们只关心你是否做了你该做的工作。如果你习惯性地不核对筹码，或常常收错rake，做事漫不经心，你的小费肯定少。"you don't care about my money, I don't care about your tip". LA不同于LV，是以regular为主的，所以哪个发牌员怎样大家都清楚。前些天我在吸烟室吸烟的时候，一个牌手怒气冲冲地进来跟我说："Rich, I am not being rude, but the worst dealers are the Chinese dealers"。我完全明白他在说什么，但是却没法回答。其实工作就是工作，就是挣钱的方式，真的没有必要总把工作外的东西带到工作中来并养成习惯。谁都有缺钱的时候，既然不得已要挣钱，就尽量多挣，开心去挣。何况对很多发牌员来说，这项工作也是过渡性，什么工作做好对以后都是一种帮助。

加拿大有一点和美国不同，这里的小费不是自己拿，而是所有今天上班的分，那效率自然不如自己的。
还有，因为大厅的游戏2点关门，2点以后就有区别，那就是两点后的小费更加承包。已经和其他的dealer没关系，只和2点后上班的几个人有关系，但有不是自己拿自己的。比如，2点后3个人上班，那么所有的小费都是他们3个的。一般在2点后，每个人都会多给一些。

我打$1/$3 NL的时候，很小的pot给$1，一般的给$3，但有次trip 8 turn上亮牌落后别人的full house，river了quad 8，pot大概$300左右，给了$9。。好像太多了，不过当时觉得很幸运。

Foxwoods(Connecticut):
$1 -- whatever I wins
$2 -- when pot is about $100
$3 -- when pot is above $150
I remember I gave $3 when a pot was about $300.
Over $300 I think it deserves $5.
This was what I did on tip and it was the way most people around me did it.

最近打了不少live poker,赢钱是很容易.
可是回来以后网上0.05/0.1 NL 都打不赢了.

wow，这是很好的一个例子啊。在这种情况下，B的正确做法是不是应该让A先亮牌，然后自己亮牌赢下？说起亮牌，似乎这个顺序也很复杂，牵涉到位置和最后bet/raise的情况，很多人不必要的先亮牌了。

技术上说，the hand is over once the pot is pushed。当然，如果把floorman叫来他可能作出不同的决定，但不管怎样，这不是你的错，dealer可以misread，对手可以misread,自然你也可以misread.问题是当出现这种misread的时候如果每次你都很大度，最终的受害者是你自己，因为你不能保证你的对手也会和你一样大度。在赌场首先要学会保护自己，包括在一些“意外”的情况下，所以这种情况下最好的选择就是叫floorman来作决定。

我见过这样一件事，一次player A 在河牌下注，palyer B 跟注。A 说了一句"I play the board" 就把牌扔了。B带着耳机，没听见他说的什么，看到A扔牌了，就把自己的牌也扔了。这时A说这个pot是他的，因为B "got no hand"。因为A说了一句"I play the board"按照commerce casino的规定，A的牌是"live"的，也就是桌上的5张牌，显然B不可能在不能beat the board的情况下跟牌，退一万步说，B至少也可以play the board and chop the pot。但是因为B没有declare，B的牌一旦进了muck就是死牌。所以pot就是A的了。dealer几乎是在央求A跟B分这个pot，但A不同意，只好叫floorman过来，floorman也没办法，只好按规则把pot判给A. A说他以前遇到过这样的情况，吃了亏，所以他不想对自己不公平。

你看，不管看上去多么荒唐的事现实中都会出现，所以很多事情不要仅仅觉得“不好意思”就跟自己过不去。当然如果你和对方是朋友就另当别论了，因为这已经加进牌局以外的因素。

另外不管floorman如何判，无论赌场还是dealer都不会赔偿的。任何一个赌场里都有类似于"floorman's decision is final"之类的条款，所以当你在桌子旁坐下，你就已经表明放弃了法律上的申述权利。

[quote="luckypanda":8bran0fq]我很少打live，只去过几次。最后去的那次碰到这种情形：

我flop两对，另一个玩家flop top pair，我们两个打到river。但是river来了一张3，flop里也有一张3，所以最后应该是对手赢，他大两对，我变成小两对。可是当时不知怎么搞的，dealer判我赢，把全部筹码推给我。我自己也没留意到river来的那张3已经帮对手翻了盘，高高兴兴地收下了，对手也傻傻的没有异议。100多刀的pot，我给了dealer2刀小费。如果换了现在的我，肯定就只给1刀了。当时全桌人都觉得是我赢，纷纷祝贺我，也许是不关他们的事，所以大家都没认真看牌吧。直到dealer把牌收进去洗牌机，开始发下一手牌时，突然有一个玩家反应过来，他问为什么是我赢，而不是我的对手赢。大家都愣了，我仔细想了一下，发现真的搞错了。于是dealer要求我退回筹码给那个玩家，可是没有人记得具体是多少筹码，只好全桌一起回忆pre-flop有几个人limp in，flop我raise了多少，我在turn和river又bet了多少，重新计算那个锅到底是多少。坐我旁边的一个老头对dealer很不满意，他一再叫我不要退筹码，说这不关我事，完全是dealer的错，而且不是当场发现错误，牌也洗过了，应该由赌场自行解决。

我见的世面少，也不想为难dealer，再说不是我赢的钱我也不能要，所以还是很配合地退回全部筹码给对手了。对手很不好意思，他硬推给我22刀筹码作为补偿，我不肯要，他也不肯收回，挺搞笑的。虽然这样的事情，以后应该不会再发生，可是我也想知道，碰到这样的事，到底是不是赌场需要自行解决？如果碰到不好说话的玩家，坚持不退筹码，那他们怎么办呢？要dealer赔偿吗？

[/quote:8bran0fq]

既然没有其它人参加讨论了，我就先把整个判罚的经过说一下：

当Button认为只是call时，全桌人都没有当真。dealer要求Button做决定call 还是fold。 Button要求call the floorman做ruling。 floorman过来后认为是raise。 Button又要求call the director. Tournament director过来后决定这是一个call。 当时全桌及围观（因为这引起了其他桌的注意，都过来看）的反应是不约而同地"wow"。

事后我征求过许多人的意见，包括一位在wsop player panel的牌手，无一例外地认为这是一个bad ruling。到目前为止除了当事的Button 及director外，你是唯一一个认为是call的。

TD做决定的依据和你引用的是一样的，但这个解释是否合理？首先，那个规则讲的是一个“完整的”bet,显然并没有涉及到forced bet(SB)。在在本例中，pot里的筹码数量是标准的raise，而且是multiple chips。那么问题的关键就是判定后来的两个5k筹码和前面已经放进去的两个1k筹码的关系，如果这四个筹码构成一个bet，那就是raise，如果后面的筹码是作为前面筹码的替换那就是call。显然这是一个死角，规则中并没有。这种情况下通常的判罚只能是以common practice及fairness作基础的，而这两者都明显倾向于raise. 至于你说的“两可情形从CALL 原则”我真的不清楚。在wsop比赛中，如果blinds是25/50，而你扔进去3个25的筹码，发派员会要求你明确到底是call 还是raise，而不是假定这是一个raise或call。 另外一点就是，在绝大多数牌手，包括几乎所有职业选手，以及比赛的发牌员，floorman都对判罚感到意外是，这个判罚的权威性，公平性都会受到挑战。

其实当我在主贴里提到这个案例时是想解释为什么wsop 的规则并不是那么的有权威性。除了个家不买帐外，它本身还有死角和互相矛盾的地方，还处于一个不断完善的过程。

[quote:34d4rz4p]你上一个帖子我没有回，因为回起来会很长，变成我们两个人的对话了，而且很难说服对方。我这里就最简化地给出一个问题：那手牌如果button没说任何话，推出6个1k的筹码，按你的理解是call?raise?还是给牌手一个机会作进一步说明？

这里有两种情形，一种是简化的问题，BUTTON 推出6个1k的筹码，对与这个情形：

严格来说，这是RAISE。因为他只需４个１K 就可以CALL，还有两个筹码＊明显＊多余，况且援引５７条，这多余的２K已经到达了50 percent or more of the previous bet（４K），那他的行为被看作RAISE，并会被要求补足另外２K去完成minimum raise。
当然较为温和的处理方式是让他作进一步说明，相信一般的赌场或者DEALER 会这么做，但如果有别的PLAYER 提出异议，我觉得还是应该按严格方式处理。

另外一种情形就是现实中你处在SB位置，在已经投入２个１K筹码的情况下，在BUTTON RAISE以后放入两个５K筹码的情形，

这种情形，如前所述，应该被当作CALL，因为假如你仅有５K面值的筹码，如果你想CALL，也只能放入两个５K筹码。
此时可以理解为你１>RERAISE;，２>仅CALL，而等待DEALER给你找回筹码.按照两可情形从CALL 原则，应该算CALL。

５７条举了一个两个CHIP的例子，与你的例子唯一不同的是，你已经有小盲注在桌面上。

WSOP ２００９ RULE：

57. If a player puts in a raise of 50 percent or more of the previous bet but less than the minimum raise, he or she will be required to make a full raise. The raise will be exactly the minimum raise allowed. In no-limit and pot-limit, an all-in bet of less than a full raise does not reopen the betting to a player who has already acted. Putting a single oversized chip into the pot will be considered a call if the player doesn’t announce a raise. Example, Player who places two $500 chips into the pot on a 300-600 blind level when the bet is $600 without an announcement will also be considered a call even though it is two chips. If a player puts an oversized chip into the pot and says, “Raise,” but doesn’t state the amount, the raise will be the maximum allowable up to the denomination of that chip. To make a raise with a single oversized chip, a verbal declaration must be made before the chip hits the table surface. After the flop, an initial bet of a single oversized chip without comment will signify a bet equal to the size of the chip.[/quote:34d4rz4p]

[quote="yacaimei":3apub1rs]    还有有些狡猾的玩家会利用dealer的疏忽，自己赚便宜，我碰到过两次了，都被我当场抓包:在river的时候，pot 譬如300刀，我bet 180刀，他在river想了很久，然后说call，却没有拿出chip。我show出best hand，就开始收chips了。那人说些nice hand之类的，却依然没拿chip出来，dealer也只忙着把中间的chip推到我这，桌上的人也只顾着看我们俩是什么牌，等dealer弄完chip开始理牌的时候，我跟他说他还要给我river call的钱，这是他才反应过来。由于我碰到2次，对手都是poker桌上的常客，所以我觉得不排除故意的可能性。

    还有一种就是乱收rake，49刀收你5刀什么的，虽然次数不多，但也被我抓到过几次。

还有这种事？以前真的没想过。 [s:161]
[/quote:3apub1rs]
这种事情不罕见。所以我说一个好的发牌员会让你感到轻松。

有些人认为发牌员好坏对大家的影响是一样的，其实不然。比如这种常常想少放筹码的，如果发牌员不负责，诚实的牌手就会吃亏，因为双方筹码少放的次数是不对等的。

再举一个例子，一次在river没有bet的情况下showdown，我右手一家不愿意先翻牌，我就耐心等他，结果他把牌扔了。他扔完牌以后，我亮出KQ high，我下手的苦笑了一下，我知道我赢了。这时桌上另一位在turn上fold的家伙要看我右手的牌，我看发牌员要翻牌就赶紧说：“kill the hand first",但是发牌员没来得及反应，就把牌给翻开了.我右手是A4 high，而且因为发牌员习惯性偷懒，他的牌还是live的。我只好眼睁睁地看着这个pot推给了我的右手。像这样的事情一般会对差的牌手有利，因为好的牌手不会在自己还有赢的机会时会随意扔自己的牌。

既然没有其它人参加讨论了，我就先把整个判罚的经过说一下：

当Button认为只是call时，全桌人都没有当真。dealer要求 Button做决定call 还是fold。 Button要求call the floorman做ruling。 floorman过来后认为是raise。 Button又要求call the director. Tournament director过来后决定这是一个call。 当时全桌及围观（因为这引起了其他桌的注意，都过来看）的反应是不约而同地"wow"。

事后我征求过许多人的意见，包括一位在wsop player panel的牌手，无一例外地认为这是一个bad ruling。到目前为止除了当事的Button 及director外，你是唯一一个认为是call的。

TD 做决定的依据和你引用的是一样的，但这个解释是否合理？首先，那个规则讲的是一个“完整的”bet,显然并没有涉及到forced bet(SB)。在在本例中，pot里的筹码数量是标准的raise，而且是multiple chips。那么问题的关键就是判定后来的两个5k筹码和前面已经放进去的两个1k筹码的关系，如果这四个筹码构成一个bet，那就是raise，如果后面的筹码是作为前面筹码的替换那就是call。显然这是一个死角，规则中并没有。这种情况下通常的判罚只能是以common practice及fairness作基础的，而这两者都明显倾向于raise. 至于你说的“两可情形从CALL 原则”我真的不清楚。在wsop比赛中，如果blinds是25/50，而你扔进去3个25的筹码，发派员会要求你明确到底是call 还是raise，而不是假定这是一个raise或call。另外一点就是，在绝大多数牌手，包括几乎所有职业选手，以及比赛的发牌员，floorman都对判罚感到意外是，这个判罚的权威性，公平性都会受到挑战。

其实当我在主贴里提到这个案例时是想解释为什么wsop 的规则并不是那么的有权威性。除了个家不买帐外，它本身还有死角和互相矛盾的地方，还处于一个不断完善的过程。

我个人感觉，从poker一般的礼仪出发，player应该对自己的ACTION作出明确的表示，如果严格来讲，应该用言语表示，但实际操作中，一些不会引起歧义的非语言行为也是允许的，例如，KNOCK TABLE for Check,Throw exactly amount of chips to call, PUSH all chips in to ALL in, PUSH obviously Extra Chips to RAISE.
这四种情况，前三种基本无争议，最后一种，用的是EXTRA，而不是仅仅是面值上的MORE,例如，

如果对手Bet 25$,你一次性推出两摞5$筹码，每摞5个，这个是明显的RAISE。
如果你扔进一个50$的筹码，按“单个大筹码不声明属于CALL”，算CALL。
如果你扔进两个20$的筹码，算CALL。
如果你扔进3个20的筹码，算RAISE to 60$。
如果你扔进一个20$，两个10$筹码，这算Illegal RAISE，你会被要求补足另外10$.

“单个大筹码不声明属于CALL”原则的精神实质就是如果出现CALL或者RAISE的歧义时，按CALL来处理.
这实质上是对这种 "沉默行为" 的一种温和惩罚，因为一般来说RAISE会给其他player更大的压力，是符合选手的个人利益的。

至于WSOP的规则，每年都在变，08和09的就很不一样，应该来说是日趋完善的，也许这个例子会做为一个判例写入明年的规则吧。

在wsop比赛中，如果blinds是25/50，而你扔进去3个25的筹码，发派员会要求你明确到底是call 还是raise，而不是假定这是一个raise或call。

当然我没参加过WSOP，如果是在pre-flop，如果严格按照57条，这应该被视同Illegal RAISE，并要求你补上25$。当然如我说过的，在没有人提出异议的情况下，dealer让你重新指定，这也是一种温和，合理的处理方式。
但假如有player坚持提出异议，那按照条文这是一个无可辩驳的RAISE。

这种事情不罕见。所以我说一个好的发牌员会让你感到轻松。

有些人认为发牌员好坏对大家的影响是一样的，其实不然。比如这种常常想少放筹码的，如果发牌员不负责，诚实的牌手就会吃亏，因为双方筹码少放的次数是不对等的。

再举一个例子，一次在river没有bet的情况下showdown，我右手一家不愿意先翻牌，我就耐心等他，结果他把牌扔了。他扔完牌以后，我亮出KQ high，我下手的苦笑了一下，我知道我赢了。这时桌上另一位在turn上fold的家伙要看我右手的牌，我看发牌员要翻牌就赶紧说：“kill the hand first",但是发牌员没来得及反应，就把牌给翻开了.我右手是A4 high，而且因为发牌员习惯性偷懒，他的牌还是live的。我只好眼睁睁地看着这个pot推给了我的右手。像这样的事情一般会对差的牌手有利，因为好的牌手不会在自己还有赢的机会时会随意扔自己的牌。

这个case我有两点疑问:
· Rich说“kill the hand first", 指的是让dealer先用那两张牌碰一下堆在桌子中间的face down的牌么，是不是这样牌就立刻算dead了？
· 另外，对方已经扔牌了，那这牌即便再翻开也是有效的么？这事越想越糊涂，想起2个有点相似的例子如下：

1、在vegas碰到过好几次，A、B打到show down，A先扔了自己的牌，玩家B要求看A的牌，dealer通常会说，如果我翻开了，是winning hand，这个pot你就输了。通过这个表述来看Rich之前的例子，只要当时Rich右手那人的牌没有和其他牌混到一起，只要被翻看了，是不是就应该是有效的？

2、两个月前我干了一件非常愚蠢的事。我在BUTTON，TURN上我bet out，put另一个玩家allin，对方call，open开top set king，我当时认为我drawing dead了，river一出来就扔掉自己的牌，结果board上是4 card straight，有人立刻问我，你有T么，我才意识到我river了str8，因为牌丢过去的位置并不远，我随手拿过来，open开，但是dealer说我的hand是无效的，我以前没遇到过这样情况，就让dealer call floor，floor了解情况后很无奈的跟我说，我的hand是无效的。这个floor跟我很熟，平时对我也蛮好的，所以我没再多说。起身去问别的pro，人家也说我的hand是dead，笑话我一通怎么干这样事。 [s:174]  [s:174]  [s:174] 我自己muck我自己的牌，可是没碰到别的牌，牌又被open了，怎么这次又都说无效呢？

迷糊迷糊~~~ [s:162]  [s:162]