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楼主: bigmao
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我想问一下打LIVE POKER的同学给DEALER小费的情况

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51#
yacaimei 发表于 2009-8-14 12:31:06 | 只看该作者

我想问一下打LIVE POKER的同学给DEALER小费的情况

“当然不可以。发牌是dealer的工作,而他的工作中没有看牌手底牌一项,它既没有这个责任也没有这个权力。
很多dealer都知道在小game 比在大game里拿的小费更多,这好象很奇怪。其实主要原因有两个:一是小牌桌的选手或者是偶尔来玩的,出手大方,或者是脑袋里没有概念,不知道具体多少才是对双方相对公平的。另一点就是一些发牌员非常不职业,大桌的牌手更在意这些行为,因而对很多小动作非常反感,影响给小费。”

这点我不同意,至少我工作过的2个赌场不是这样的,大game的小费远远比小game要好。High stakes poker里的那个主持说过一句话“一个poker room最会talk的,最会play的,和最会tip的永远是最大的game”,我觉得非常对。我平时很不喜欢deal 1-2,太无聊了,打得烂,tip也少,5-10就完全不一样了,deal起来非常有意思,而且小费也超多的。
52#
richardkimo 发表于 2009-8-14 14:12:26 | 只看该作者

我想问一下打LIVE POKER的同学给DEALER小费的情况

呵呵,楼上兄弟不要感到惊讶,
去年我在澳门打了一年的牌,抽水至少在15万港币以上,
估计澳门是全世界抽水最重的地方!




建設兄你好

全世界 " 德州撲克 " 抽水最高的地方不是澳門 , 是 " 台灣 "

以這兩天我去玩 NL50K 的經驗  ( 所有金額計價以台幣為基準 , 人民幣/台幣 約 4.81左右 )

5% 抽水 , 沒有封頂

pot 到達 10K , 加抽 400 彩金

而且把把給小費 , 連 no flop 照給 ( 台灣人估計是全世界最愛面子最笨的大水魚 )




以 pot 10K 為例

場子抽水 5% 500

到達10K門檻 加抽 400

一般10K pot 小費給 200~300 ( 平均至少約 250 )

總抽水平均約 1150

" 11.5% "

天啊一晚上8~12小時

抽水 外加 彩金 再加 小費

一張桌子約45~50萬台幣 ( 每個人平均一晚上貢獻1個buyin 的總水錢 )

這種抽水

連我們去打都贏不到什麼錢

這兩天下來

來來去去約有18名玩家

只有1個人贏錢

就是我們這一群的朋友 , 但是贏不到 30K

連我也輸了 18K

其他輸最多的玩家約 400K~500K

因為光是總水錢

兩天就將近 1M




結論 :

台灣的場子 , 沒辦法生存




所以下星期到澳門

給澳門賭場賺水錢

不給台灣人賺了



[s:177]  [s:177]  [s:177]
53#
RichZhu 发表于 2009-8-14 14:57:42 | 只看该作者

我想问一下打LIVE POKER的同学给DEALER小费的情况

“当然不可以。发牌是dealer的工作,而他的工作中没有看牌手底牌一项,它既没有这个责任也没有这个权力。
很多dealer都知道在小game 比在大game里拿的小费更多,这好象很奇怪。其实主要原因有两个:一是小牌桌的选手或者是偶尔来玩的,出手大方,或者是脑袋里没有概念,不知道具体多少才是对双方相对公平的。另一点就是一些发牌员非常不职业,大桌的牌手更在意这些行为,因而对很多小动作非常反感,影响给小费。”

这点我不同意,至少我工作过的2个赌场不是这样的,大game的小费远远比小game要好。High stakes poker里的那个主持说过一句话“一个poker room最会talk的,最会play的,和最会tip的永远是最大的game”,我觉得非常对。我平时很不喜欢deal 1-2,太无聊了,打得烂,tip也少,5-10就完全不一样了,deal起来非常有意思,而且小费也超多的。
我想我没有太说清楚,有些误会。

以limit holdem来讲,我的印象15/30,20/40是最容易拿小费的,一个大一点的pot给个2,3元并不罕见,到了30/60,40/80就不多见了,到了60/120,80/160基本上就是一个pot一元,再往上也就基本上是这样了。当然我说的是对于多数发牌员而言,好的发牌员确实要拿得多一些。game越往上,发牌员之间小费的差别越明显,因为他们的职业水平越容易被感受出来。比如说看牌手底牌这样的事,在小牌局里不会影响到小费,但到大一点的牌局肯定会影响小费。

我当时写的时候不严谨,没有给出“大小”的标准,但我是在回一个帖子,所以这个标准也就是牌桌上多数人在多大程度感受到发牌员一些不好的习惯,及多大程度上有意识地表达自己的意见。

另外那个主持说最会tip的永远是最大的game应该是没错,但是这种tip的差别更多的是体现“价值差别”,给floorman的tip会使你在有争议的pot上占到便宜,在换桌时给点方便,给watress小费多点能保证food/drink更快一些,诸如此类。相比之下发牌员的工作是最被动的,发牌员也不太可能因为小费不满意就故意犯错误,所以现实中在80/160的game给发牌员的小费通常是一元,但如果给floorman小费通常是20元。

就我本人来讲我对发牌员这个职业没有偏见,有些发牌员给的少一些,有些给的多一些,整体上说是平均水平。我的帖子也许会让一些发牌员朋友不高兴,老实说如果不是在这个论坛我可能会写得慷慨一些,这样大家看着都高兴。但这里有些初学者,我还是想尽量就我所知写得更接近现实一些。

另外不同地域的赌场也会有些差别,城市大小,游客比例大小也会有影响。即便同一个赌场,比如commerce,每次赌场提价后,发牌员的小费就会受到一些影响,因为牌手会觉得赌场抽多了就应该多承担一些发牌员的费用。赌场有些时候也确实是这样解释,比如最低工资又长了,运营费用又增加了等等。这方面可能发牌员朋友比我更有资格谈论。

从群体上说,牌手和发牌员之间一直有些误解。我只是从牌手角度谈些看法,发牌员的看法可能完全不同,欢迎大家一起讨论。
54#
youngtercel 发表于 2009-8-14 15:48:06 | 只看该作者

我想问一下打LIVE POKER的同学给DEALER小费的情况

1).如果preflop一次拿出一个$5,就是call;一次拿出两个$5,就是raise;
2).如果朱兄一次拿出两个$5000,就是call;一次拿出两个$5000加两个$1000,应看成是raise;
3).如果台上的两个$1000不拿回来,再加两个$5000,应等同于2).

"just like you put another 5$ chip on top of your small blind 1$,"这种情况在我打的赌场应看作是raise.如果是call,应该把那个$1拿回来.

问题是,多数赌场是不提倡(甚至禁止)你自己动手把已经投入pot的筹码拿回来的, 即便是自己的钱。
如果需要找钱,或者以大换小,也应该由dealer来完成。
55#
沉默的猪 发表于 2009-8-14 16:00:30 | 只看该作者

我想问一下打LIVE POKER的同学给DEALER小费的情况

澳大利亚的赌场不用给小费,澳大利亚人基本没有给小费的习惯,这里的女孩都很开朗希望大毛随时来考察
56#
RichZhu 发表于 2009-8-14 16:05:48 | 只看该作者

我想问一下打LIVE POKER的同学给DEALER小费的情况

[quote:3gi3gmes]1).如果preflop一次拿出一个$5,就是call;一次拿出两个$5,就是raise;
2).如果朱兄一次拿出两个$5000,就是call;一次拿出两个$5000加两个$1000,应看成是raise;
3).如果台上的两个$1000不拿回来,再加两个$5000,应等同于2).

"just like you put another 5$ chip on top of your small blind 1$,"这种情况在我打的赌场应看作是raise.如果是call,应该把那个$1拿回来.

问题是,多数赌场是不提倡(甚至禁止)你自己动手把已经投入pot的筹码拿回来的, 即便是自己的钱。
如果需要找钱,或者以大换小,也应该由dealer来完成。[/quote:3gi3gmes]
在SB的筹码dealer在你act之前是不能收到pot里的,虽然理论上已经是pot的一部分,但实际操作中与已经被收到桌子中央的筹码是不同的,通常是你自己把多余的拿回来。
你上一个帖子我没有回,因为回起来会很长,变成我们两个人的对话了,而且很难说服对方。我这里就最简化地给出一个问题:那手牌如果button没说任何话,推出6个1k的筹码,按你的理解是call?raise?还是给牌手一个机会作进一步说明?
57#
wmwmw 发表于 2009-8-14 19:03:39 | 只看该作者

我想问一下打LIVE POKER的同学给DEALER小费的情况

有一个问题我注意很久了,不知道有没有人知道?
赌场饮料是不收费的吧?找waitress拿饮料,一般是给$1作小费.一个waitress一个盘子里放十几杯,走一趟就是十几块,那么waitress收入不是比dealer多的多了?
58#
superxll 发表于 2009-8-14 19:56:16 | 只看该作者

我想问一下打LIVE POKER的同学给DEALER小费的情况

我也来回一下大毛的SURVEY吧。

我有时会去ATLANTIC CITY CEASARS 大牌。 这个赌场好像tip都给得多。给$5很常见,大点的POT (600+)常常看到有给25+的。现在看来,这个赌场的赌客确实很大方。不过REGULAR应该不这么给,成本太高。 Foxwood tip好像就少了。
59#
伟大的墙 发表于 2009-8-14 23:01:37 | 只看该作者

我想问一下打LIVE POKER的同学给DEALER小费的情况

[quote="yacaimei":3lvk8nul]“当然不可以。发牌是dealer的工作,而他的工作中没有看牌手底牌一项,它既没有这个责任也没有这个权力。
很多dealer都知道在小game 比在大game里拿的小费更多,这好象很奇怪。其实主要原因有两个:一是小牌桌的选手或者是偶尔来玩的,出手大方,或者是脑袋里没有概念,不知道具体多少才是对双方相对公平的。另一点就是一些发牌员非常不职业,大桌的牌手更在意这些行为,因而对很多小动作非常反感,影响给小费。”

这点我不同意,至少我工作过的2个赌场不是这样的,大game的小费远远比小game要好。High stakes poker里的那个主持说过一句话“一个poker room最会talk的,最会play的,和最会tip的永远是最大的game”,我觉得非常对。我平时很不喜欢deal 1-2,太无聊了,打得烂,tip也少,5-10就完全不一样了,deal起来非常有意思,而且小费也超多的。
我想我没有太说清楚,有些误会。

以limit holdem来讲,我的印象15/30,20/40是最容易拿小费的,一个大一点的pot给个2,3元并不罕见,到了30/60,40/80就不多见了,到了60/120,80/160基本上就是一个pot一元,再往上也就基本上是这样了。当然我说的是对于多数发牌员而言,好的发牌员确实要拿得多一些。game越往上,发牌员之间小费的差别越明显,因为他们的职业水平越容易被感受出来。比如说看牌手底牌这样的事,在小牌局里不会影响到小费,但到大一点的牌局肯定会影响小费。

我当时写的时候不严谨,没有给出“大小”的标准,但我是在回一个帖子,所以这个标准也就是牌桌上多数人在多大程度感受到发牌员一些不好的习惯,及多大程度上有意识地表达自己的意见。

另外那个主持说最会tip的永远是最大的game应该是没错,但是这种tip的差别更多的是体现“价值差别”,给floorman的tip会使你在有争议的pot上占到便宜,在换桌时给点方便,给watress小费多点能保证food/drink更快一些,诸如此类。相比之下发牌员的工作是最被动的,发牌员也不太可能因为小费不满意就故意犯错误,所以现实中在80/160的game给发牌员的小费通常是一元,但如果给floorman小费通常是20元。

就我本人来讲我对发牌员这个职业没有偏见,有些发牌员给的少一些,有些给的多一些,整体上说是平均水平。我的帖子也许会让一些发牌员朋友不高兴,老实说如果不是在这个论坛我可能会写得慷慨一些,这样大家看着都高兴。但这里有些初学者,我还是想尽量就我所知写得更接近现实一些。

另外不同地域的赌场也会有些差别,城市大小,游客比例大小也会有影响。即便同一个赌场,比如commerce,每次赌场提价后,发牌员的小费就会受到一些影响,因为牌手会觉得赌场抽多了就应该多承担一些发牌员的费用。赌场有些时候也确实是这样解释,比如最低工资又长了,运营费用又增加了等等。这方面可能发牌员朋友比我更有资格谈论。

从群体上说,牌手和发牌员之间一直有些误解。我只是从牌手角度谈些看法,发牌员的看法可能完全不同,欢迎大家一起讨论。[/quote:3lvk8nul]

关于小费的问题,我一直没有插嘴,因为我有打牌,又是发牌的。我打牌给小费给的也不好,在这里如果承认了,又被同事看见了,回头会骂我。
美国的赌场虽然我没去过,但看大家描述,给小费的平均水平是挺高的。我们这小城,多数人给小费都不多,至少我是这样觉得的。
有一个奇怪又正常的现象,一般给小费的,都是不会打的,输钱的人。用我的一个哥们的话说,小费就应该他们给,反正他们的钱也要输掉。这话虽然孙子了点,确实切中了要害。我见到一个老哥,完全不会玩,每天买个几百就是为了输掉的。他一般抓起一把5元的给,有一次,锅里40,他给25.说句更难听的话,我看了都着急,这种给法,200元不是几次就给完了,别人还赢什么。
如果每锅给2元的话,我算了一下,一天假如赢10锅,就是20,一年就是好几千了。这个数字差不多是我自己当dealer半年的小费。如果因为自己做这行就多给,撑起这个门面,我还真不如不干这职业了。
问题不在于这个数字的大小,而是你如果是个输家,这钱反正不是自己的,你不会在乎小费。而如果你赢钱,你扔出这钱就和掏自己腰包一个意思了。而且,我自己又发牌又打牌,对dealer也非常挑剔。我自己发牌非常好,非常快,所以在我眼中全城没有几个合格的dealer,尤其有些中国大姐姐dealer。天啊,愁死我了,又不会打牌,又不会英语,完全不知道自己在干什么。而且最要命的是,他们还利用自己的工作时间苦练英语,英语说得很难听,又不停的和别人说,本来手脚就慢,在全神贯注想词,就更慢了,错误百出。臭手喜欢这样的dealer,可以让他们慢输钱。学英语是好事,可你不能牺牲别人的时间吧。这样给小费少,关系自然不会很好,一般有冲突,两可的,都判别人胜利。但自己知道这点,多注意,也很少出错,有争议的情形少儿又少。而且一般我们两个人坐一个桌,互相看着。打牌的哥们多数也是dealer,像分set pot的时候,我们一般是信不着dealer的,心理都算着呢。错了,不利的时候当场纠正,有利吗,哎,两眼一闭。还有,有些坏的dealer祸害你,多抽水。一个赌场曾爆出丑闻,在5元封顶的桌上,水里发现无数25的筹码。就是赢家不给小费,dealer报复的缘故。自己不给小费,就要多用心,多受累了。遇到多抽水的,看住为妙,即使抓住了,也没什么大不了的。找到领导那里,因为自己不给小费,领导多半含糊过关。所以,有机会的话,都是和哥们在一桌。
有一次,一个两可的判罚发生了。我那哥们,对阵一个完全不会玩的老太太。最后桌子上4个黑桃,老太太亮出一个黑桃A,这时候,最标准的dealer动作应该是muck老太太的牌。可这虽然符合规则,毕竟不符合公理和道德,一般的dealer是不会那样果断的。我那哥们也输急了,马上叫停,叫houseman过来,来了,仍然判那黑桃A有效。本小城吗,还不能完全按规则办事,许多时候,扑克里面还是讲人情的。久而久之,许多人就把会打扑克的人和道德败坏联系一起了,名声越来越差。
60#
yacaimei 发表于 2009-8-15 01:30:16 | 只看该作者

我想问一下打LIVE POKER的同学给DEALER小费的情况

我们赌场dealer的小费要从两方面看,一方面dealer本身工作轻松,环境也不错,我觉得拿个基本工资就已经是合理的了。另一方面,现在经济越来越差某些赌场的小费越来越少,就拿Caesars Windsor来说吧,我听老dealer说,10年前,他们一个小时的小费将近40刀(casino Windsor曾经是世界上每平方米最profitable的赌场),加上基本工资,是一个非常吃惊的数字,我想很多研究生,硕士也拿不到这么多钱吧。但是现在只有区区的10刀/小时而已了。我刚工作一年不到,所以无所谓,可是那些从辉煌走下来的dealer的心态,那就可想而知了。还有我不知道还有floor也分小费的,我觉得这样在有争议的时候难免会有点偏袒。

    一般我看dealer发牌主要是看快不快。最讨厌年纪大的dealer了,这个动作真是慢啊....网上打惯多桌了再去live,有时节奏实在让我受不了。上次去底特律一个赌场,一组4个dealer,3个老人,1 down,1 round,有时1 round都没有。也就是说一小时打18-20手,那还赚个P啊,8小时才150手,我网上10多分钟就打到了。

    还有有些狡猾的玩家会利用dealer的疏忽,自己赚便宜,我碰到过两次了,都被我当场抓包:在river的时候,pot 譬如300刀,我bet 180刀,他在river想了很久,然后说call,却没有拿出chip。我show出best hand,就开始收chips了。那人说些nice hand之类的,却依然没拿chip出来,dealer也只忙着把中间的chip推到我这,桌上的人也只顾着看我们俩是什么牌,等dealer弄完chip开始理牌的时候,我跟他说他还要给我river call的钱,这是他才反应过来。由于我碰到2次,对手都是poker桌上的常客,所以我觉得不排除故意的可能性。

    还有一种就是乱收rake,49刀收你5刀什么的,虽然次数不多,但也被我抓到过几次。
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