试水NL100

傻傻的鱼 发表于 2017-5-29 19:41
不只两个，就这三天有4-5次了，还有没发牌谱的，AA 被66 runner runner 成4条，干掉70BB。  ...

我只想知道，你自己有抓到过四条吗？

lordzxd 发表于 2017-5-29 19:46
我只想知道，你自己有抓到过四条吗？

拿过，大概赢了7BB

lordzxd 发表于 2017-5-29 19:01
咋呼才几个钱？按照19bb大小的底池，咋呼必然少于35bb，有牌不打、尤其还占据位置优势，我无法理解。

我 ...

你说的这些只适应于NL5.  

傻傻的鱼 发表于 2017-5-29 20:10
拿过，大概赢了7BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  K K

UTG raises to 2.5 BB, MP calls 2.5 BB, Hero raises to 11 BB, fold, fold, fold, UTG calls 8.5 BB, MP calls 8.5 BB

Flop: (34.5 BB, 3 players)  Q 6 6
UTG checks, MP checks, Hero bets 17 BB, fold, MP raises to 34 BB, Hero calls 17 BB

Turn: (102.5 BB, 2 players)  7
MP checks, Hero checks

River: (102.5 BB, 2 players)  9
MP checks, Hero checks

MP shows  K A  (One Pair, Sixes)
(Pre 30%, Flop 14%, Turn 7%)
Hero shows  K K  (Two Pair, Kings and Sixes)
(Pre 70%, Flop 86%, Turn 93%)
Hero wins 100 BB


求教几个问题：
第一，pre标准3bet尺度是11.5bb；考虑到hero在CO牌力极强，而且utg和mp已入池，且除了sb都是很深的筹码量，是否应当考虑更大一点的3bet？比如13-15bb？

Anyway，进入flop后，Q66r的干燥flop上，对手有AA、A6s、QQ一共11个组合可能领先，在深筹状态，对手可call一个3bet的不到10%手牌里，大概占不到十分之一，其中AA组合在位置劣势应当会考虑一些激进的动作，所以按spr不到6来考虑，这手牌风险不太大。

因此，flop上应当优先考虑下注获取价值，令一些没什么outs的draw牌和试图便宜摊牌的中小口袋付出代价，所以问题二是：hero下注尺度半池是怎么考虑的？有没有平衡方面特别的理由？

这手牌hero在34bb底池，后手190bb情况下，下注17bb，这个下注尺度我可能会调整至19bb少许更多获取价值，要么降低到12bb标准1/3底池，以维持局面邀请对手跟注，如果转牌发A、Q，我觉得计划会是延续flop尺度（会稍小些）继续cbet，并fold给一个很大的再加注或者river donkbet，当然，混合一些过牌肯定也会很好。

第三个问题是：对手迷你raise的含义是什么？如何解读？对手的目的是什么？hero如何解读的？
通常结合对手松凶形象，我的解读是第一种可能是咋呼，看看能不能最小代价赶走hero，第二种可能是他有点什么，想miniraise确认一下自己的位置，有时候会是两者的结合，第三种很小的可能是raise for value。

转牌发出后，对手放弃抢到的主动权，转为过牌，而且发出的是一张有危险的方片7，使得很多带A的方片同花牌获得了很大的提升，这里会是很难处理的一个地方，我可能会下注50bb主动套进半个身子，并弃给对手的再加注全下或者很大的river donkbet。

第四个问题是，hero转牌跟随过牌有什么特别的考虑吗？此时
如果河牌对手超池donk all-in 咋呼怎么办？这里没再cbet，会不会丢失主动控池权而诱使对手river咋呼了？对手有没有可能坚持跟注计划river push咋呼？

对手能够flop raise的牌力，几乎一定没有不带Q的同花连56s-TJs，这些牌力适合call flop而非raise，而所有的草花同花连都应当fold flop。
所以这个turn大多情况只会有backdoor flush draw，而没有str draw牌（包括inside str draw也很不可能），所以可能没有什么combo draw牌。

我不太清楚对手如果持着AdXd，遭遇hero cbet turn会不会反击push all-in，但从几率上来说，对手领先可能性太低，由于转牌我们下注，很可能会冻结QQ之外所有手牌在river的行动，并产生大量弃牌率，我觉得必须下注保护KK成手牌，并持续施加压力。


这局牌我或许想得过度了，主要是NL100的确不是人玩的，既然不敢打，看看贴学习学习也不错，反正跟帖不花真金白银，买单都是楼主的事。

lordzxd 发表于 2017-5-30 01:03
Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  K K

UTG raises to 2.5 BB, MP calls 2.5 BB, Hero ...

v的minr otf我确实看不太懂，非常奇怪的move， 看不出有什么必要在这里极化，hero也没有理由去3bet KK所以我准备call down。

Turn是一张完全的brick，双方range都不需要这张牌， v check，我基本上认为是领先的。 AA和QQ可以排除。

River 不太可能提升v的牌，更不可能提升hero的牌力，所以我选择showdown似乎更为合理。value不到诈唬的牌。

preflop 有利位置一般3bet到9BB，考虑筹码比较深我加到11.5bb，没位置的话会再大一点。

otf，单挑的话我觉得在这个flop check back也是很好的打法，3way的话倾向于下注，至少打走一个。     sizing来看，1/3在多人底池太小了，而q66不太可能伤害到KK，我选择比较折中的1/2。    如果v只是check call，hero可以很舒服地在turn上继续2/3。到河牌还有略少于一个底池的筹码，可以很容易地决定3barrel还是showdown。


这手牌可以从V得到很多有用的信息，比如他是那种相信bet for info的人，再比如他在前面街过多诈唬意味着河牌他的诈唬过少， 还有比如他的pre 3bet range 会很有意思，可能绝大多数是对子，说不定66-77也在。  

傻傻的鱼 发表于 2017-5-30 07:40
v的minr otf我确实看不太懂，非常奇怪的move， 看不出有什么必要在这里极化，hero也没有理由去3bet KK所 ...

pre的3bet很难获知对手的range信息。

遇到6677这手牌会不可避免的输很多，这种cooler你来我往，大家一起负ev而已。

只是turn上出现后门同花draw牌，最好还是开一枪并作为最后一枪比较保险。

而且我们转牌还在持续下注，会把自己的范围缩的极其狭窄，对手不得不考虑在和一手超强怪兽在战斗，很可能直接就弃牌了。

这手牌转牌过牌到河牌，除非对手咋呼让我们做艰难决定，否则一定不会再有什么动作，很难想象对手AA、6x、77转牌会不再行动。

对手check turn，那么河牌一般很少会再咋呼……尤其是当他具备一点摊牌价值的时候。


我最关键的提醒是：小心后门同花

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  K K

fold, MP calls 1 BB, Hero raises to 5 BB, fold, fold, fold, MP calls 4 BB

Flop: (11.5 BB, 2 players)  7 2 Q
MP checks, Hero bets 6 BB, MP calls 6 BB

Turn: (23.5 BB, 2 players)  2
MP checks, Hero bets 14 BB, MP calls 14 BB

River: (51.5 BB, 2 players)  8
MP bets 22 BB, Hero raises to 71 BB, fold

Hero wins 93 BB

这手牌raise到48bb应当加入常规武器当中。理由是如果全下对手call，多赢50，如果raise to 48，多赢25，那么假定push了，对手可能60%会弃牌，期待收益会是20，raise的话，对手80%会call，期待收益同样是20。

看起来是平衡的……这个算法和GTO完全无关，而跟场景有关，这局这个对手check/call到river，突然donk valuebet halfpot，有太多理由认为是阻隔注，他的计划会是fold给对手的push，这种计划很常见，我们miniraise破坏了他的计划，他几乎100%被迫用AQ跟注，KQ会面临困难选择。

甚至有的时候（10%评估吧，猜测的），对手持着AQ被调戏，会发怒而反击全下。
如果对手有强于我们的两对起跑牌力，反正结果都一样，就是我们被清空。
所以通常这个miniraise获得的跟注率高的离奇，而push遭遇的弃牌率也常常远远高过60%。
综合来看，我更愿意在现金桌push，毕竟想看到我的底牌需要付出昂贵的代价。

但在zoom，不需要考虑长期牌桌形象，更多考虑raise。现金桌为了某种目的，也可以用raise方案，比如特别想多赢20多bb，又或者故意打算（或者不介意）摊出底牌同时还想多赢点。
push能不能多盈利跟对手关系太大。

lordzxd 发表于 2017-5-30 16:27
Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  K K

fold, MP calls 1 BB, Hero raises to 5 BB, fold, fold, fold,  ...

应该想－想拿的是broken nut flush draw的时候这里怎么打。 KK raise到多少就应该很清晰了。 所以这里每个人都应该清楚自己的BLUFF RANGE,然后决定RAISE的尺寸。   

今天无意中去想一个问题，为什么NL100的牌手，打不过NL500。       两者有太多相似之处，几乎都差不多的raise fist in/3bet/cold call 2bet/, AF. 差不多的cbet otf/t/r frequency.  差不多的showdown %, wsd%, 可以想到的绝大部分数据几乎都很接近。但是NL100的就是打不过NL500，为什么？

唯一想到的答案就是“平衡”。  当渐渐开始理解平衡的含义时，我希望平衡不再是一个干巴巴的广义的名词，而更像是一幅干净的画， 当任何不应该存在这幅画上的东西混进来时，能够很快发现，不管这东西是v混进去的，还是hero自己混进去的， 发现并加以利用，我想这是“平衡”在实战中的意义。

NL100的牌手，作为一个整体（也就是说存在于绝大多数人身上，包括hero自己），有太多的不平衡。我单列出hero发现的部分。

1：pre/flop over aggro,但在T or R under bluff.  
有一些人痴迷于红线的所谓剥削式打法。 很频繁地3bet/4bet sqz;  xr/3bet flop.   多数人在对抗这类牌手的时候要么过怂，要么过激，使得这类打法可以一直存在下去。     但是他们难以长期维持4条街的高压频率，否则很快破产。   由此产生天然漏洞是无法弥补的，也就是说这类打法系统的本身尽管是有瑕疵的，但是系统本身会去平衡自身（否则无法盈利），也就是前面街的over bluff会导致后面街的under bluff.


在NL100，这类牌手的比例可能超过半数。


看具体牌例：

PokerStars - $1 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 131 BB (VPIP: 29.46, PFR: 20.16, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 132)
Hero (SB): 114.66 BB
BB: 100 BB (VPIP: 15.65, PFR: 13.04, 3Bet Preflop: 7.14, Hands: 118)
UTG: 108.21 BB (VPIP: 23.85, PFR: 22.31, 3Bet Preflop: 15.22, Hands: 135)
MP: 100 BB (VPIP: 25.96, PFR: 21.65, 3Bet Preflop: 11.19, Hands: 1,094)
CO: 119.12 BB (VPIP: 22.68, PFR: 19.59, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 101)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  J A

fold, fold, fold, BTN raises to 2.29 BB, Hero raises to 9 BB, fold, BTN calls 6.71 BB

Flop: (19 BB, 2 players)  7 7 9
Hero checks, BTN bets 10.15 BB, Hero raises to 28 BB, fold

Hero wins 37.34 BB


PokerStars - $1 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 321.05 BB (VPIP: 20.42, PFR: 16.09, 3Bet Preflop: 5.59, Hands: 1,278)
SB: 207.25 BB (VPIP: 23.80, PFR: 19.00, 3Bet Preflop: 8.54, Hands: 1,039)
BB: 100 BB (VPIP: 15.15, PFR: 12.12, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 36)
UTG: 141.7 BB (VPIP: 6.76, PFR: 6.76, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 75)
MP: 159.3 BB (VPIP: 20.81, PFR: 16.74, 3Bet Preflop: 8.98, Hands: 677)
Hero (CO): 105.09 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  Q Q

fold, MP raises to 2.57 BB, Hero raises to 9 BB, BTN calls 9 BB, fold, fold, MP calls 6.43 BB

Flop: (28.5 BB, 3 players)  2 3 5
MP checks, Hero checks, BTN bets 15.5 BB, fold, Hero raises to 96.09 BB and is all-in, fold

Hero wins 57 BB


PokerStars - $1 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 69.87 BB (VPIP: 20.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 25.00, Hands: 10)
Hero (SB): 100 BB
BB: 151.42 BB (VPIP: 25.85, PFR: 21.39, 3Bet Preflop: 11.32, Hands: 1,149)
UTG: 125.14 BB (VPIP: 20.31, PFR: 16.01, 3Bet Preflop: 5.61, Hands: 1,309)
MP: 251.31 BB (VPIP: 23.61, PFR: 18.84, 3Bet Preflop: 8.45, Hands: 1,048)
CO: 98.5 BB (VPIP: 22.78, PFR: 19.53, 3Bet Preflop: 13.04, Hands: 344)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  Q 2

fold, MP raises to 2.5 BB, CO calls 2.5 BB, BTN calls 2.5 BB, Hero raises to 15 BB, fold, fold, CO calls 12.5 BB, fold

Flop: (36 BB, 2 players)  2 3 5
Hero checks, CO bets 17 BB, Hero raises to 85 BB and is all-in, CO calls 66.5 BB and is all-in

Turn: (203 BB, 2 players)  Q

River: (203 BB, 2 players)  6

Hero shows  Q 2  (Two Pair, Queens and Twos)
(Pre 57%, Flop 81%, Turn 100%)
CO shows  9 J  (High Card, Queen)
(Pre 43%, Flop 19%, Turn 0%)
Hero wins 200.5 BB



这三手几乎是一模一样的场景，  都是不适合cbet的flop,  这个级别95%都是可以看懂牌面的， 知道hero大半时候都不会有任何击中， 往往这个时候容易忽略自己的range从而去做出不合适宜的动作打破自身的平衡。  比如J9s这位，他也许会认为下注是semi bluff, 实际上顶多算是quarter bluff.   

>> 这类牌手，多数会利用牌面去攻击对手，同时会忽略自己的后路。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

PokerStars - $1 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 131.65 BB (VPIP: 23.01, PFR: 19.91, 3Bet Preflop: 7.23, Hands: 232)
SB: 143.56 BB (VPIP: 50.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
BB: 101.5 BB (VPIP: 25.20, PFR: 19.11, 3Bet Preflop: 7.25, Hands: 499)
UTG: 113.02 BB (VPIP: 27.89, PFR: 19.12, 3Bet Preflop: 3.88, Hands: 257)
MP: 43.29 BB (VPIP: 26.32, PFR: 12.28, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 60)
Hero (CO): 100 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  J A

UTG raises to 2.5 BB, MP calls 2.5 BB, Hero calls 2.5 BB, fold, fold, BB raises to 14.5 BB, fold, fold, Hero calls 12 BB

Flop: (34.5 BB, 2 players)  4 3 8
BB bets 11.47 BB, Hero calls 11.47 BB

Turn: (57.44 BB, 2 players)  6
BB checks, Hero bets 17 BB, fold

Hero wins 54.94 BB


PokerStars - $1 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 123.74 BB
SB: 153.93 BB (VPIP: 36.36, PFR: 27.27, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
BB: 131.57 BB (VPIP: 20.79, PFR: 16.98, 3Bet Preflop: 10.09, Hands: 805)
UTG: 157.74 BB (VPIP: 16.67, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 26)
MP: 100 BB (VPIP: 13.33, PFR: 6.67, 3Bet Preflop: 4.76, Hands: 46)
CO: 197.3 BB (VPIP: 23.81, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 22)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  Q T

fold, fold, fold, Hero raises to 2.5 BB, fold, BB calls 1.5 BB

Flop: (5.5 BB, 2 players)  7 2 J
BB checks, Hero bets 2.61 BB, BB raises to 8 BB, Hero calls 5.39 BB

Turn: (21.5 BB, 2 players)  2
BB checks, Hero checks

River: (21.5 BB, 2 players)  4
BB checks, Hero bets 11 BB, fold

Hero wins 20.42 BB





PokerStars - $1 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 41.12 BB (VPIP: 14.29, PFR: 4.76, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 21)
Hero (SB): 141.89 BB
BB: 100 BB (VPIP: 26.56, PFR: 22.89, 3Bet Preflop: 8.96, Hands: 558)
UTG: 109.34 BB (VPIP: 25.58, PFR: 19.24, 3Bet Preflop: 7.46, Hands: 480)
MP: 271.46 BB (VPIP: 20.22, PFR: 15.97, 3Bet Preflop: 5.58, Hands: 1,325)
CO: 104.75 BB (VPIP: 23.08, PFR: 17.95, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 80)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  A Q

fold, fold, fold, fold, Hero raises to 3 BB, BB raises to 8 BB, Hero calls 5 BB

Flop: (16 BB, 2 players)  3 6 9
Hero checks, BB bets 7.5 BB, Hero raises to 21 BB, fold

Hero wins 29.45 BB




>> 这类稍有不同， 利用range优势无视牌面在前两条街保持激进， 然后在后面放弃。   
－－－－－－－－－

2：和第一类相反， 有一部分比较弱的牌手在pre/flop打得太弱，而在Turn/River 太多诈唬。   这类人多数是从CS进化来的，保留着不愿弃掉边缘牌又不敢主动用这些牌建立一个大底池的习性，然后在河牌发现处于一个不得不bluff的情况。

PokerStars - $1 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 654.84 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
SB: 100 BB (VPIP: 14.08, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 75)
BB: 100 BB (VPIP: 15.63, PFR: 9.38, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 32)
Hero (UTG): 100 BB
MP: 139.41 BB (VPIP: 23.95, PFR: 18.95, 3Bet Preflop: 8.54, Hands: 998)
CO: 64.09 BB (VPIP: 50.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  A T

Hero raises to 3 BB, fold, fold, fold, fold, BB calls 2 BB

Flop: (6.5 BB, 2 players)  5 6 T
BB checks, Hero bets 3.09 BB, BB calls 3.09 BB

Turn: (12.68 BB, 2 players)  J
BB checks, Hero checks

River: (12.68 BB, 2 players)  2
BB bets 6 BB, Hero calls 6 BB

BB shows  8 6  (One Pair, Sixes)
(Pre 36%, Flop 23%, Turn 11%)
Hero shows  A T  (One Pair, Tens)
(Pre 64%, Flop 77%, Turn 89%)
Hero wins 23.45 BB


>>这类人占的比例不算多，也不少， 他们痴迷于各种后门垃圾击中value到对手的快感中，却忽略了因此输掉的无数POT. 这类牌手基本上是没有前途的。

PokerStars - $1 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 101.5 BB
SB: 102.43 BB
BB: 201.75 BB (VPIP: 25.20, PFR: 18.96, 3Bet Preflop: 7.74, Hands: 908)
UTG: 123.42 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
MP: 122.78 BB (VPIP: 16.67, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 12)
CO: 117.63 BB (VPIP: 30.77, PFR: 30.77, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  K J

fold, fold, fold, Hero raises to 2.5 BB, SB calls 2 BB, fold

Flop: (6 BB, 2 players)  5 4 J
SB checks, Hero bets 1.71 BB, SB calls 1.71 BB

Turn: (9.42 BB, 2 players)  9
SB checks, Hero bets 5 BB, SB calls 5 BB

River: (19.42 BB, 2 players)  2
SB bets 18.45 BB, Hero calls 18.45 BB

SB shows  4 3  (One Pair, Fours)
(Pre 40%, Flop 27%, Turn 11%)
Hero shows  K J  (One Pair, Jacks)
(Pre 60%, Flop 73%, Turn 89%)
Hero wins 53.82 BB


>>这类属于进化过快的CS，也许懂了一点点blocker的运用， 然后觉得对手都会臣服在他脚下。 想起了城里有人讲的那个奥马哈笑话“有个加注按钮，一直点一直点，对手就全FOLD了”，这个属于现实版。


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以上是显而易见的不平衡， 还有一些是属于比较好的regs的不平衡， 这个说起来就没完了，我也不是很能讲得清楚。 不知不觉又是一长贴，就此打住。

傻傻的鱼 发表于 2017-5-30 23:43
今天无意中去想一个问题，为什么NL100的牌手，打不过NL500。       两者有太多相似之处，几乎都差不多的rai ...

Flop: (36 BB, 2 players)  2 3 5
Hero checks, CO bets 17 BB, Hero raises to 85 BB and is all-in, CO calls 66.5 BB and is all-in

这手牌flop上遭遇Hero check/push以后，拿66.5去call入36+17+83.5=136.5的底池，在很多牌面前都是负EV，尤其是带草花的很多高对，典型比如QcQX、KcKx等等。


还有一些碾压性的AcXc，负ev的严重。

对上Hero可以push的整个范围，这局牌遭遇check/all-in，意味着从整套flop动作来看，EV上自己已经不能赢了。