水平这东西好难讲啊

什么谁比谁水平高什么的，好难说啊。
决定扑克水平高低的维度简直就是太多了，还有很多牌桌之外的因素比如：
1、我能找到好局但是你不能，算不算我水平比你高？
2、我一看这桌子不太有利可图，我就直接选择不上桌，但是你不挑桌子开多桌，算不算我水平比你高？
3、我打牌从来不上头，算不算水平比你高？
4、甚至我时刻保持谦逊和对扑克的敬畏之心，让我能从别的牌友那里看到很多优点并吸收学习，让自己一直在进步，但是你目中无人觉得自己水平牛逼的很，看到的都是别人的缺点，这样我又算不算比你水平高？
等等等。。。。
还有看到的一些情况：
1、开多桌的有必要瞧不起单开或者双开的吗？说不定人家双开比你六开都盈利高呢？
2、高级别的也别看不起低级别的，没准人家只是娱乐图个乐呵呢，真要说谁打不过谁，还真不一定。
3、动不动就什么什么一定什么什么的，那这种观点一定就是不对的。只有这个是一定的，哈哈。

打牌的时候，偶尔会看到一些数万手牌，赢率超高的玩家，50BB/100手以上，已经看到好几个了，感叹在扑克的世界里，真的是只有我们想不到，没有人家做不到。况且每个人对扑克的理解和诉求本来就不一样，难说对错。有人就是个娱乐玩家，达到了娱乐的目的，并且没有输钱，你敢说人家不成功？

最后，井底之蛙太多了，可能我自己也是。

文无第一，武无第二。到了扑克这里，谁是鱼，谁比谁厉害，要下定论的话，一定得有非常严谨的范围。但一棒子打倒说整个xx地区的人都比不过谁这种话，真的很难让人信服。

noworry 发表于 2017-4-22 15:49
文无第一，武无第二。到了扑克这里，谁是鱼，谁比谁厉害，要下定论的话，一定得有非常严谨的范围。但一棒子 ...

打牌时间越久，就越觉得扑克圈子卧虎藏龙，闷头赢大钱的大神太多了，相反有些咋咋呼呼的玩家其实水平可能很一般。

什么谁比谁水平高什么的，好难说啊。
决定扑克水平高低的维度简直就是太多了，还有很多牌桌之外的因素比如：
1、我能找到好局但是你不能，算不算我水平比你高？这绝对是算在水平里的 好局能30~50BB/100 垃圾局可能10BB都够呛，找局是一种能力
2、我一看这桌子不太有利可图，我就直接选择不上桌，但是你不挑桌子开多桌，算不算我水平比你高？
这当然也算，跟上一条理由一样
3、我打牌从来不上头，算不算水平比你高？
这个必须算，高手跟菜鸟之间在于上头时的调整速度，恢复冷静速度。差5分钟，可能盈利状况就会差20%
4、甚至我时刻保持谦逊和对扑克的敬畏之心，让我能从别的牌友那里看到很多优点并吸收学习，让自己一直在进步，但是你目中无人觉得自己水平牛逼的很，看到的都是别人的缺点，这样我又算不算比你水平高？
等等等。。。。
还有看到的一些情况：
1、开多桌的有必要瞧不起单开或者双开的吗？说不定人家双开比你六开都盈利高呢？
如果单开天堂局跟6开垃圾局相比，那可能确实人家单开盈利高。但是六开的优势是广撒网，发现好局的效率提高的远远高于单开。弃垃圾局，留好局，是多开的基本思路。如果遇到垃圾局还死命抗，那我也没办法
2、高级别的也别看不起低级别的，没准人家只是娱乐图个乐呵呢，真要说谁打不过谁，还真不一定。
德州扑克跟做交易一样，谁赚到钱了谁就牛逼，这是最现实也最容易分辨的行业。嘴强王者没用，老是BB没用，用盈利来说话 哪怕我24打个几年盈利100W，也比50100抗不了波动到头来一场游戏一场空来的强
3、动不动就什么什么一定什么什么的，那这种观点一定就是不对的。只有这个是一定的，哈哈。

sky1021 发表于 2017-4-22 16:25
什么谁比谁水平高什么的，好难说啊。
决定扑克水平高低的维度简直就是太多了，还有很多牌桌之外的因素比如 ...

同意！
其实吧，观点不同很正常，逼逼叨叨的牛逼劲儿就招人烦了，山外有山人外有人，他算哪根葱。

牌手A：兄弟你打多大级别的？
牌手B： 2/4的
牌手A：哦，那么小啊，我打50/100的，我从来不打那么小的啊
牌手B：哦，你很厉害啊，打那么大
牌手A：心想，牌手B很菜，是条鱼啊
牌手B：今年盈利50万而已，你呢？
牌手A:。。。。。。。。

咒怨 发表于 2017-4-22 18:56
牌手A：兄弟你打多大级别的？
牌手B： 2/4的
牌手A：哦，那么小啊，我打50/100的，我从来不打那么小的啊

哈哈哈哈，这个段子没毛病

所以楼主已经给出了怎么讲水平高低：“数万手牌，赢率超高的玩家”，是看成绩说话的。但从一两个session或者是一两手牌是很难看得清水平的。

举个例子，这牌OTB在flop是个check，我在这flop也会check，于是我“没觉得他打得很超高水平”啊，我也会这么做啊；但OTB想的和我想的天差地别，虽然得出的option是一样的。如果这river我check，但OTB这river 5x pot Allin了，我就觉得他打得“超高水平”了，因为我打不出这种option。


以上我想表达的是，我们往往以一手牌的option来判定对面是不是鱼，其实不然：水平这东西之所以难讲，是因为同一个option可能背后的思考是差别很大的。而水平则恰恰体现在“思考”上，也就是常说的thinking level。说实话，除非我和一个玩家交流过，并且确信他表达的对于这手牌的思考是他本人原本的思考而非伪装，我才能判定他的思考有没有漏洞，我能不能调整去剥削他；否则就算同一个Allin我可以读你鱼也可以读你是大神，哈哈哈=v=

另，我觉其实被你读穿思考thinking level的选手你都可以标记成鱼，因为你都能针对调整去最大化剥削，除非对手先打出了GTO。所以在牌桌上尽量不要去和对手沟通你对牌的理解哈哈哈；如果你想故意伪装你鱼其实也很困难的，因为你还需要理解对手对你的理解的理解程度，猜到他是如何对你的理解制定的策略，然后根据他的策略再调整你的策略。如果双方都这样考虑，即“我想->你想->我想->你想……”这个过程可能是无穷的，也可能双方同时稳定在一个策略上的。这两种过程我猜都是均衡的。

benny_xmy 发表于 2017-4-23 00:54
所以楼主已经给出了怎么讲水平高低：“数万手牌，赢率超高的玩家”，是看成绩说话的。但从一两个session或 ...

其实我想表达的，可能不是扑克的水平判定与比较问题，是对扑克的敬畏和谦卑之心。

所以我走在了一个和别人完全不同的路径上 我很开心 很得意 这就足够了
如果一定要评价个水平的话
看哪个选手通过德州把到了更多的妹吧
我第一推举雪狐