nanonoko 是什么水平

一条街价值诈频 发表于 2017-4-22 13:24
nanonoko是国人PS cash  努力的方向之一（线下老qiu  ，zhu  是另一个方向）~有些人啥都不懂只会诡辩，估计 ...

nanonoko不是国人ps cash努力的方向之一，相反，它是最坏的一个选项，需要尽可能避开。

nanonoko的存在，有特定的历史背景：

1）网络上的初学玩家比例很高，这正好是moneymaker出来后美国出现大量鱼群的时候。牌手可以在一个牌局打得很粗糙仍然盈利，而且这样的牌桌很多。这是多桌的基本前提，这一点跟目前的德x圈相似，但比德x圈规模大。

2）牌室提供多桌的方便。ps开多桌，结账都不是问题。这一点德x圈没法比。

3）牌室鼓励多供水。尤其是ps，把牌手的反水比例直接跟供水级别挂钩，加上各种不同级别的freeroll，还有SNE这样价值十几万美元的年度红包，甚至还会跟供水多的签约。这一点德x圈没有。

现在的情况完全不同了。如果说德x圈多桌还是一个选项，尽管德x圈远不如当年ps在多桌上的方便与优惠，但ps已经完全没有这个条件了。

几年前，ps以及其它传统网络牌室就不再欢迎grinder，认为这些人的存在破坏了扑克生态，所以优惠一条一条的取消，甚至ipoker系列还专门出现针对赢家的“负反水”策略，就是你供水越多，等效返水比例越低，更不用说红包和签约了。

不管怎样，如今的ps已不是当年的ps。nanonoko都无法延续自己以前的模式，大家就不要跟自己过不去了。毁身体，还赚不到钱。这不如鱼玩家，鱼玩家至少娱乐了，不会为赚不到钱感到失望，更不会毁身体。

显然，大家提到的nanonoko的盈利数据基本上是多年前积累下来的。把7，8年前的数据放到现在的ps环境中发挥想象，有点不靠谱了。最重要的是，千万别觉得自己或其它任何人，包括nanonoko本人，可以在ps重复这个过程。这不可复制。

牌手可能犯各种错误，逆大环境操作是一个牌手能犯的最愚蠢的错误之一。

好吧~你比我看得深~
不过其实ZOOM 开出来之后可以更有效掌控时间,短时间手数够且可以随时停下来休息，不存在腰酸背痛一说滴~

RichZhu 发表于 2017-4-23 00:58
nanonoko不是国人ps cash努力的方向之一，相反，它是最坏的一个选项，需要尽可能避开。

nanonoko的存在， ...

Rich老师，您的这段话是不是可以理解成“PS高额cash已死，单桌打的再精细也打不赢抽水；我们努力的方向应该是如何挖掘其他“好桌”“鱼桌”“老板桌”，非多桌，就一桌，从而打得相对粗糙却仍然盈利”？所以能否理解成盈利的关键是“如何挖掘其他“好桌”“鱼桌”“老板桌””，而扑克本身只占到了一小部分作用，只要比“老板”、“鱼”们的技术水平高就行了？如果是，请问智游学堂会不会教会员们“如何挖掘其他“好桌”“鱼桌”“老板桌””？

我想答案是否定的，扑克是个自私的游戏，如果是我发现了一个“好局”，我自己都赚不过来呢，然后我会告诉你：“兄弟，我这局不错，我推荐你来抢我饭碗怎么样？”这里引用一下Nicky在他博客里的话：

还有一点是特别需要注意的，通常会有XX提供培训的‘教练’说，自己现场的现金打的多大多大，赢了多少钱多少钱，这个除非是你亲身和他打过好几场牌，或者有比较确信的消息来源，否则我们更愿意去持怀疑的态度。原因很简单，这个信口开河太容易了，而且线下的现金本来就是非常敏感的话题，通常大赢家是很忌讳透露他在什么局打，赢了多少钱的，更不会很轻易的提供教学服务。我自己关系很好的几个打线下现金的大赢家（50／100－1k／2k都有）连自己赢了多少钱都不怎么愿意和不太熟的朋友说，更别说提供教学了。

我想智游城让您值得引以为傲的就是内容，在此引用一下您在采访中的话：

智游城的内容一直在那里，有哪家中文网站可以说过去八年里在技术传播与讨论上可以跟智游城相提并论，更不用说比智游城强吗？如果有，欢迎上台比划一下。

智游城最吸引我的确实是这里的内容及其讨论，其中一部分非常有质量，我在其中收获了许多，完善了自己以前没来到智游城的思考。所以我当时认为您和我一样是不屑于打“好局”“鱼局”“老板局”的，而是追求扑克的技术，体现出和对手的竞技水平。PokerStars是世界公认的平均扑克选手水平最高的平台，所以我从未放弃过在PokerStars上打牌。我一直认为“盈利”只是证明一个扑克选手的竞技水平，而和“赚钱”无关，这也和您一直倡导的一点不谋而合：

这里只提一点：在2013年以前，智游城是有影响的中文扑克媒体中唯一一个反复提醒大家不要走职业牌手的路，而且是从2009年建站开始一直如此，尽管智游城有着最多的职业和半职业牌手。我本人更是在论坛上跟帖给前来询问走职业路的泼凉水，无一例外。

而且要“盈利”地多就得打的更精细，思考的越准确，所以我非常同意您反对Nano开多桌的竞技模式，形象地说就是“在帮PokerStars打工”哈哈哈=v=于是以我现在的水平我确实每次也只开两桌，有时甚至就开单桌，但很享受我自己思考的整个过程，也就是我们通常拿出“牌例”来讨论的意义所在吧。这些是能让我体会竞技本身乐趣的过程，真的和“赚钱”无关，而且和开多少桌也是无关的，因为强调的是思维竞技本身。就像下图这样：

（此图片违规，已删除--论坛管理注）

话又说回来，假设我以赚钱为目的，我们的努力方向，是不是应该这么讲：“能够将多桌的所有观测都了如指掌胸有成竹，然后在多桌的操作也变得精细，从而能赚到更多钱呢？”我相信还是存在这样的pro的吧！至少我愿意相信，因为这样才能有进步，才是发展的。

但是您这段话里，尤其是：

不管怎样，如今的ps已不是当年的ps。nanonoko都无法延续自己以前的模式，大家就不要跟自己过不去了。毁身体，还赚不到钱。这不如鱼玩家，鱼玩家至少娱乐了，不会为赚不到钱感到失望，更不会毁身体。牌手可能犯各种错误，逆大环境操作是一个牌手能犯的最愚蠢的错误之一。

给我的感觉，您指的“大环境”是指：“PokerStars太难打了，大家别和自己过不去啦，还是转战德x圈打打鱼老板赚赚钱吧”，但愿是我误解了您的意思，您仅仅指的是说“大家还是别在PS开多桌了，又累又机械又粗糙：赚的又少；不如在PS开少桌，打的精细，即使可能手牌数量短时间累积不上去，无法表达整体期望的成绩曲线，也就是可能短时间出不了有效成绩；等到见到的情况多了，水平上去了，能在比以前更短的时间内得出更优的决策时，再去开多桌”

Benny太不把钱当回事了……
钱不仅仅是钱，它还可以是自由、爱、幸福和尊严。
人生真的不是只有“竞技”，世界上几乎每一个成年人都在勤勤恳恳工作，任劳任怨，他们都是为了什么
如果我可以选择，爱、自由、幸福、尊严，无论哪一个，都比“竞技”重要一万倍。

学生可以不把钱当回事，但是带你们做课题的老师一定把研究经费当成头等大事
钱还可以是真理。

benny_xmy 发表于 2017-4-22 15:03
Rich老师，您的这段话是不是可以理解成“PS高额cash已死，单桌打的再精细也打不赢抽水；我们努力的方向应 ...

跟高额cash有什么关系，不管什么级别，现在的PS就是鸡肋中的鸡肋，真的没啥好打的。

开多桌打反水确实奇葩,幸和有黑色星期五,否则走上不归路。我记得rush poker了打了不到一周就黑色星期五了,输了20块。关键是我存的钱ftp也没转走。我账户里面的钱也不用去要了

benny_xmy 发表于 2017-4-23 04:03
Rich老师，您的这段话是不是可以理解成“PS高额cash已死，单桌打的再精细也打不赢抽水；我们努力的方向应 ...

（你帖子的附图我已删除。对于某网站，或者说它的具体执行人，在智游城做过的一些没有底线的事情，我非常反感。之前有明知故犯贴类似图片的被论坛永久禁言，不过我宁愿相信你是无心之过。特此说明）

就你的问题，我做如下回答：

1）我们学牌/打牌，是有一个时间成本的。我们希望至少要兼顾两点：a)赢钱；b)提高牌技。

关于赢钱，ps已经很难了。而多桌所消耗的精力跟收益更不成比例，原因我已经前面说过了。

那么就剩下提高牌技了，而多桌绝对不是提高牌技的好方式。

很多人不同意我的观点，觉得牌打熟了，水平自然就高了。我觉得这是一个很大的误区，这个主题的#54，有我的部分解释，这里不再发挥。
http://www.zhiyoucheng.co/forum. ... tra=page%3D1&page=6

换一个角度考虑，就说本主题主人公nanonoko。虽然我跟他没有接触，但我毫不怀疑他是一个非常聪明的年轻人。能在很多人努力尝试的特定谋生方式中脱颖而出，这人绝对脑子够用。

然后，nanonoko毫无疑问又是最努力的一位，这个扑克界也应该是公认的。

那么，nanonoko为什么还不能战胜ps高额？因为他走了一条重量轻质的路。

这一点也许要说明一下，否则容易产生误解。我说他不重质，是他选择多桌浅码本身带来的内禀问题，不是说他自己不追求质量。就这种游戏形式本身，他已经很努力追求尽量打好，甚至追求高效，这个毋庸置疑。只是多桌浅码本身，不管你多么追求质量，局限性已经在那里，屋顶就那么高。

所以，我不反对大家打PS，但PS首先应该是作为提高你水平的演练场，然后才是，如果你真的足够好，想办法多赢钱。

但打多桌绝对不是一个好的选择去实现这些目标。

2）关于扑克是自私的

其实不只是扑克，这个世界很多东西都是自私的，但这并不是说一定要没有底线。你要教学生，就要有起码的职业道德，这跟人或者这个游戏是否自私没有必然关联。

3）我无意为德x圈做广告，但我确实不建议大家在ps上耗费太多时间和精力。

如果一定要在ps不断磨练自己，就努力的一个级别一个级别往上打吧。不管怎样，不建议在ps上长期打多桌或者长时间打zoom。赚钱或者提高牌技，你总要图一头，最好是两者兼顾。但以现在ps的状况，长期多桌或者zoom，对赚钱或者提高牌技，都不是好的选择。

RichZhu 发表于 2017-4-23 10:27
（你帖子的附图我已删除。对于某网站，或者说它的具体执行人，在智游城做过的一些没有底线的事情，我非常 ...

Rich老师，实在抱歉，我只是随手拿来一张图想说明我的观点=。=没想到后果如此严重，失礼了=。=！请您相信我本人无意于任何非扑克技术讨论的内容=。=
至于您强调的“重质轻量”“打牌主要是打牌背后思考的过程”我是非常赞同的，在上一个帖子里我也是表达了我非常反对“觉得牌打熟了，水平自然就高了。”这一说法的，我本人也是只打一两桌，耐心地思考每一个option我做的是否最优。我所强调的“量”并不是说“开多桌”，而是相比于他们reg开多桌，我需要花费更多时间和精力去完成相应的手牌数量，以达到一个比较有说服力、能表达我真实扑克水平的盈利曲线，这应该是评判水平的唯一标准了吧。就目前的结果来看，我的ROI确实很低，打得也很累，但我不后悔，相反我非常享受我在打牌时候的思考过程。在“赚钱”和“提高牌技”无法兼得的现在的“大环境”下，年轻的幼稚的我选择能与pro们竞技的后者：

扑克室本来就是靠供水。
现在他们又不欢迎供水最多的玩家－ 以前拼SNE的人。
PS这不是蠢吗， 还是PS想把竞争对手带上死路?

大多老外一般也没啥高明的， Yahoo answers一个改版失去3／4的用户， 它的态度好像是你爱用不用。
美国搞得连世界第一大经济体都实际上不是了。

benny_xmy 发表于 2017-4-23 11:36
Rich老师，实在抱歉，我只是随手拿来一张图想说明我的观点=。=没想到后果如此严重，失礼了=。=！请您相信 ...

我选择和你一样 ，同时也并不觉得幼稚。trust the process，盈利只不过是自然的结果